當然你現(xiàn)在去借助社會上的力量去完善自己的服務(wù)，這個我肯定也是贊成的，但是我覺得氣象局本身的IT實力，至少從它的硬件配備它是有能力做到這一點的，當然其他的相關(guān)技術(shù)人才配備還不夠或者怎么樣的，我覺得這只是一個猜想，我們今天在這里說說而已。總體來說我覺得這是開了一個好頭，如果說哪天真的雙方達成了60年的數(shù)據(jù)分析的服務(wù)，我也不奇怪，我覺得這也證明了互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)自身的實力的體現(xiàn)，我覺得這類企業(yè)畢竟是一個走在技術(shù)前沿的，是最具有活力的一些企業(yè)。中國的一些傳統(tǒng)機構(gòu)你自身的一些改造，你自身一些業(yè)務(wù)的變革，是不是可以以這為參照去借助于其他的這種你自己去找一個互聯(lián)網(wǎng)的合作伙伴幫助你做業(yè)務(wù)變革，未嘗不是一個好的辦法。但是另一方面如果你所處的政府機構(gòu)已經(jīng)本身有很強的IT資源，有很多的IT投入，我覺得為什么不想想自己去改變一下自己，拿互聯(lián)網(wǎng)的這種思維去改變自己，基于互聯(lián)網(wǎng)做盡量的信息共享，傳送和產(chǎn)品的交付服務(wù)，我覺得這可能是給兩方新的一個思考。

　　楊昀煦：所以您也說到這可能對國內(nèi)科技公司是一個提高的機會，如果這種國家部委真的跟國內(nèi)科技公司達成合作以后，像阿里云它會給國家部委提供一個怎樣的云，或者是大數(shù)據(jù)計算的這么一個服務(wù)？您不是也說到國家部委這方面的人才有所缺乏，它是只提供產(chǎn)品還是也提供服務(wù)？

　　趙效民：因為我覺得其實像在傳統(tǒng)的政府機構(gòu)里邊，我們可以看到它的業(yè)務(wù)流程和它這種工作方式上還是非常不能說死板，但是還是說比較傳統(tǒng)，非常傳統(tǒng)。但是我們也必須看到政府機構(gòu)其實是跟信息打交道最多的，某種情況來說它是一個信息的主管部門，你可以看相關(guān)的政策法規(guī)是政府部門出來的，你很多這種包括比如說信息的采集，信息的整理，你會發(fā)現(xiàn)其實政府是掌握了大量數(shù)據(jù)的，包括你的稅務(wù)部門，工商部門，你的民政部門，組織部門，住建部這些，你會發(fā)現(xiàn)政府機構(gòu)最需要做這種互聯(lián)網(wǎng)改造。

　　當然我必須要定義一下，我們剛才說的互聯(lián)網(wǎng)思維，互聯(lián)網(wǎng)思維其實是我自己定義的互聯(lián)網(wǎng)思維，跟現(xiàn)在普羅大眾強調(diào)的開放，創(chuàng)新那些不搭尬，我總結(jié)的互聯(lián)網(wǎng)思維非常簡單，我覺得互聯(lián)網(wǎng)思維就是你怎么能去借助互聯(lián)網(wǎng)這個平臺本身的特性，將這些能做這種電子信息化的東西做電子信息化，并以此來去打破你原來信息化和物理化世界之間的隔閡。

　　打個比方說現(xiàn)在比如說開會，以前你要拿很多，分發(fā)很多紙質(zhì)材料，很多紙質(zhì)材料要給與會代表，以后通過互聯(lián)網(wǎng)改造，大家能用互聯(lián)網(wǎng)傳播的信息你就別拿紙了，不用拿紙了，每個人可能配一臺平板電腦，開會的時候會議的資料全都在平板電腦上看，可以在平板電腦做批示，而且在同一群組里邊這些批示相關(guān)人是可以立即可見的，一下收到一個提醒，一看這個是楊元慶在某篇文章有一個注釋，我看看他在哪個報告提了哪些意見，然后我通過平板電腦在一個圈子里邊能跟大家做很好這種溝通，互享，這也都不用相互之間嘴在說，或者說再拿紙寫了，做這種大會的報告投票表決，或者做人事的一些投票表決，我覺得在PAD上直接點個鈕，候選人的介紹全在這里邊，我直接做點個鈕，你后臺一計數(shù)就OK了。

　　這個就是你可以看到它是一個物理世界和虛擬世界中間的一種打通，它是怎么打通的，就是你要有一種思維有一種意識，把所有能信息化的東西，包括語音、視頻、文檔這些東西，能放在互聯(lián)網(wǎng)去傳輸?shù)木腿セヂ?lián)網(wǎng)傳輸，你開發(fā)出相應(yīng)的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品，把這些信息的入口和出口做好，所謂的出口是它交付了哪些人，它連了哪些設(shè)備，入口是它能匯聚哪些信息進來，這些東西你開發(fā)好了以后，你會發(fā)現(xiàn)這些政府其實辦事效率是非常高的。

　　打個比方說，現(xiàn)在我要去哪做個罰款，去交個罰款什么的，我是不是可以拿支付寶就做了，我沒必要再到你的網(wǎng)點去，只要不扣分我就沒必要再去窗口交了，而且現(xiàn)在還要發(fā)那種卡，交通卡，你必須得到銀行柜臺機上才能交錢，你要通過互聯(lián)網(wǎng)的改造這些東西其實很多東西是可以迎刃而解的，你的一些工商、稅務(wù)的材料都可以通過APP定向去做識別，或者說這種分發(fā)，你可以不需要那種簽字或者高度敏感的要求強加密的操作，你只是給大家做這種瀏覽或者怎么樣的，這是我覺得完全可以的，瀏覽，搜索，查詢，你都可以放在互聯(lián)網(wǎng)上去做。

　　回到這個話題來講，你說阿里云過來以后幫助企業(yè)機構(gòu)或者政府機構(gòu)把你做一些互聯(lián)網(wǎng)改造，我覺得肯定沒壞處，而且它也不涉及到棱鏡門，數(shù)據(jù)反正你都自己來去管，像在美國AWS和微軟它專門有為政府開辟的這種應(yīng)用的專區(qū)，我覺得國內(nèi)云服務(wù)商它可以有相關(guān)的策略，我專門為政府機構(gòu)提供相應(yīng)的服務(wù)等級的一個云的平臺，你在上面我甚至可以幫你做一些應(yīng)用的開發(fā)，我覺得政府現(xiàn)在不差錢，你與其找那種下三爛的容易造成舞弊行為的廠商公司來去開發(fā)，你可以把這些東西完全外包給這類互聯(lián)網(wǎng)大的企業(yè)，他們的開發(fā)力量我覺得是不可同日而語的。

　　與之對照的傳統(tǒng)的政府機構(gòu)的IT人員更多是維護人員，我管個機房，管個服務(wù)器，哪有故障維修一下，他們的能力更多是集中在這塊。你讓他們?nèi)プ鲆粋�編程的開發(fā)，業(yè)務(wù)新的一種技術(shù)化的實現(xiàn)，現(xiàn)在這些政府機構(gòu)它沒有，做不到，包括中國的運營商，中國電信我都了解過，他們做云的時候，他們現(xiàn)在想招這種技術(shù)人員，像中國電信的一些主管他們就覺得沒必要，為什么啊，反正我有錢你花錢買設(shè)備，他們覺得這個是值的，花錢高薪雇傭那么多技術(shù)人員開發(fā)有什么用，當然我覺得目前這些態(tài)度和意識正在慢慢轉(zhuǎn)變，但是很多政府部門轉(zhuǎn)變并不那么快，說白了IT并不是政府機構(gòu)核心的一個競爭力，它并不是非要靠IT去吃飯，它的很多這種核心領(lǐng)導層都是那些做事務(wù)，做政治民生的管理的，并不是說搞IT的，IT只是它的一個支撐部門，把這些支撐的部分放到第三方或者放到民間來幫你完善，一手交錢一手獲得服務(wù)，我覺得這個模式未來是一個趨勢，我也真的希望中國這種巨型互聯(lián)網(wǎng)巨頭他們能在中國民生，中國行政管理上幫助中國政府，相應(yīng)的政府機構(gòu)，事業(yè)單位，提高效率，提高他們的口碑，提升這種服務(wù)的質(zhì)量。

　　楊昀煦：前景其實還是很好的，尤其是現(xiàn)在像阿里云，華為也都是正在崛起，所以我們也可以期待新的發(fā)展。

　　趙效民：對，因為我覺得特別看好阿里云現(xiàn)在在行業(yè)方面的一些拓展，我覺得像馬云親自出馬去做大數(shù)據(jù)方面一些分析的推廣，我覺得這都是非常值得認可的一件事情，也希望阿里云能在這方面走得更遠，步調(diào)能走得更穩(wěn)，路子可以走得更野一些，能讓我們可以看到一些更好的具備表率作用的案例。

　　楊昀煦：謝謝效民總，非常感謝今天請到效民總給我們做這些分析，謝謝各位網(wǎng)友，咱們下期再見。