浙江在線：每屆世界互聯網大會主題有所不同，從「互聯互通共享共治」到「創(chuàng)新驅動造福人類」，再到今年「發(fā)展數字經濟促進開放共享」，你是怎么理解這些不同主題傳遞出來的不同信號？

　　閔萬里：其實這個主線很清晰，從「互聯網+」的形式加法，到互聯網內容和技術的加法，逐漸加深。前面幾屆，可能大家談的是我們把互聯網這套技術，加上APP，讓更多老百姓辦事更加方便，比如說購物更方便，電子政務等等，這些都是把互聯網作為一個渠道，以形式的方式來服務傳統(tǒng)行業(yè)提升服務水平。

　　但是今天已經到了一個深水區(qū)，把互聯網當做誕生的技術加到傳統(tǒng)行業(yè)當中去做創(chuàng)新，然后推動傳統(tǒng)行業(yè)做數字化轉型，包括企業(yè)，包括政府，包括城市治理�；ヂ摼W技術進入了傳統(tǒng)領域的深水區(qū)，所以它會帶來更深層次的價值，而不是淺層次應用上的價值。

　　浙江在線：從你接觸到的實際情況來看，數字技術在中國的發(fā)展和應用給我們生活和經濟帶來了哪些變化，能不能舉一些例子？阿里云在其中又做了哪些努力？

　　閔萬里：對於老百姓直接的好處，比如你現在上班時點餐到的時間更快，因為背后有一套互聯網誕生的技術，讓整個派單系統(tǒng)和調度系統(tǒng)變得更加實時高效。推而廣之，從物流這個行業(yè)來說，我們的物流成本越來越低，為什么？因為配送效率和調度的效率越來越高，跑得冤枉路越少，所以對經濟是有直接的加分作用。

　　另外還有一點可能老百姓不感知，但其實在產業(yè)轉型這個層面更加明顯。以往我們在講智能制造時都會想到機器換人，但實際上有非常多的中國中小企業(yè)生產線是沒有辦法做到一夜之間進入到工業(yè)4.0的狀態(tài)做機器換人，那么他們怎么樣能夠享受到互聯網技術所帶來的好處。今天給了答案，就是用阿里云，阿里巴巴的實踐證明，我們可以把互聯網的技術和工業(yè)大腦結合，讓傳統(tǒng)的生產線也能夠享受到最新的管控技術和工藝參數調節(jié)的技術，從而提高它的良品率，而不需要改頭換面從零開始引進全新生產線才能做智能制造，這就回答一個根本性的問題，中國制造2025不僅僅是大企業(yè)，資金雄厚的企業(yè)可以享受的福利，廣大資金不雄厚的中小企業(yè)，也可以做，因為只要互聯網的技術通過云計算釋放的時候，它的門檻就低，小企業(yè)也可以享受到大技術。

　　浙江在線：你此前在美國呆了很多年，美國現在的人工智能發(fā)展到了什么程度？與他們相比，我們目前的階段如何？

　　閔萬里：分兩個層面來講，人工智能技術和人工智能的科學，科學和技術是分開而言的。在人工智能基礎性理論研究上，現在還是一個90年代的狀態(tài)，因為今天我們所講到的所有深度學習，神經網絡，這些學術的東西在90年代就已經有了。那時候沒有流行，因為計算能力不夠。也就是工程技術達不到今天這個狀態(tài)，今天突然一下火了不是因為科學理論上的創(chuàng)新，而是因為技術工程上的，就是云計算，大數據這些東西的計算技術上來了之后，一下子使得原來90年代理論可以在今天變成具像化、工程化、產品化，釋放到各個行業(yè)。

　　從這一點來看，中國國內人工智能產業(yè)這一塊，首先現在在技術應用上欣欣向榮。因為市場非常大，應用場景非常多，但是在人工智能基礎性理論研究上非常匱乏。今天我們見到中國發(fā)表的論文，很多都還是重覆說怎么樣在深度學習、神經網絡的框架里面進行工程的調優(yōu)。那么我們今天是在別人指定的道路上去重覆它的成功，所以我們需要突破性、基礎性的理論創(chuàng)新。而這一點，我想可能是決定了在另外一波技術革命時，我們是否能引領潮流的關鍵，目前我們是在跟隨潮流。

　　浙江在線：今年中國在人工智能領域有很多動作，先是國務院印發(fā)了《新一代人工智能發(fā)展規(guī)劃》；而后十九大報告中提出推動互聯網、大數據、人工智能和實體經濟的深度融合，那么你認為在這樣的背景下我們面臨什么機遇和挑戰(zhàn)？

　　閔萬里：最大的挑戰(zhàn)，千萬不要神化人工智能。當所有人都把這個作為“救世主”時，它無法承受這樣一種厚重的責任。任何一個技術要落地產生價值，必然會面臨著利舊，如何利用現有系統(tǒng)進行繼承性可持續(xù)的發(fā)展，而不是休克式的療法突然顛覆一切，重新再來。今天我們看到的情況就是從媒體到社會，到投資界，到工業(yè)界，產學研，都對人工智能表現了極大興趣。但這種極大的渴望背后就有可能帶來極度的失望，所以我想從業(yè)者更加保持一種清醒的頭腦，任何一個技術產生價值是一步一步來的，不是一夜之間就突然一下子找到了金礦一樣，所以道路很漫長，路漫漫其修遠兮。

　　第二，傳統(tǒng)產業(yè)對新技術的開放程度和包容程度需要加強。尤其是非常多的傳統(tǒng)制造業(yè)企業(yè)，當大家都已經幾十年如一日在一個生產線上進行操作時，你突然告訴他，人工智能可以讓你做得更好，他們會很難接受這樣一個事實，總覺得我是一個老師傅，很有經驗。一個互聯網的人過來說能夠做得比我好，經驗來自於哪里。但恰恰就是這樣一種思維定勢，可能讓他們錯失一波技術革命的浪潮。

　　我想諾基亞、黑莓手機都已經證明了這樣錯誤的代價是什么，今天我們對人工智能的威力，尤其傳統(tǒng)企業(yè)還質疑時，這可能是最危險的。從國家到各級政府層面，各種文件的作用更多是喚醒這些有遲疑，有質疑的傳統(tǒng)行業(yè)的人，以一種開放的態(tài)度擁抱人工智能。那我的判斷，第一，人工智能立刻能產生價值的地方就在城市治理，因為公共數據資源非常密集。第二，在傳統(tǒng)的制造業(yè)，制造業(yè)也是數據極度密集的行業(yè)，因為制造業(yè)的生產線有非常多的傳感器，傳感器的數據現在沒有用起來，都是存放著，出了事之后追查責任才用。今天如果我們嫁接人工智能的這些技術，是可以把這些數據的價值釋放，做到實時的來調控生產線，讓產品生產的良品率更高，讓能耗降低，這些都是實實在在的價值。

　　那么我們需要的是開放的態(tài)度，打開數據，接納這個技術，至少讓他嘗試，跨界的人有可能做出不一樣的事情。不一定說生產線上的老工人才能做技改，有可能是剛出茅廬的大學生有可能以一種新思維，新視角，做出以前想都不敢想的技術改造，這方面有一些成功的實踐，新聞媒體上也有報道，我不贅述了。

　　浙江在線：在今年的云棲大會上你也有分享，談到了對數據、計算、人工智能的思考。你認為目前基於邏輯的理性智能，只是人工智能的一方面。你想象中的人工智能是什么樣子？

　　閔萬里：我們今天研究的所有人工智能，包括大家經常聽到的人臉識別、視頻解析、語音合成、語音對話等等，都是單一功能的強化。而我們作為一個人，時時刻刻都是多種功能的協(xié)調和融合，人本身就是一個非常聰明的智能體。所以我想往未來發(fā)展趨勢上來看，第一，我們怎么樣把這些單點人工智能進行有機的融合，協(xié)調。第二點更難，當一個系統(tǒng)，一個社會當中充滿著很聰明的人時，你怎么樣以一種更加聰明智能的機制來協(xié)調這些，讓他們朝一個理性的方向去決策，對整個系統(tǒng)和社會運轉效率是最高的。舉個例子，我們道路上有出租車司機，有公交車司機，有電瓶車司機，還有私家車司機，每一個人都很聰明，高科技武器武裝到了牙齒。我們需要一種機制，當每個聰明個體都最大化利益訴求時，我們怎么樣讓他們能夠最終還是按照對系統(tǒng)效率最好的方式去行走。比如說如果他闖紅燈代價足夠大時，就再也沒有人闖紅燈了，其實這種機制形成，反饋形成是非常覆雜的多功能體系當中控制理論，這一點我想是未來人工智能需要再突破的。

　　就像我們把人的概念泛化，今天講的人工智能是單個人，怎么樣逼近單個人的功能。未來的人工智能一定是說，當有一群人，一百萬人，一億人在一個系統(tǒng)當中時，你怎么樣讓這個智能，還能實現對整個系統(tǒng)的智能最大化。

　　閔萬里：首先要點贊，給杭州政府和浙江政府。我覺得在現在這個時代，地球是扁平的，人才的流動其實是沒有國界的，尤其是有過一些比較好的工作經驗積累的人。怎么樣把他們吸引過來，一種開放包容的心態(tài)和一種積極配套，以服務者的姿態(tài)，而不是以一種管理者的姿態(tài)，我想政府這一點定位非常好。我的很多同事，包括我自己親身感受到杭州的各級政府，包括浙江省，從浙江省組織部一直到人才辦，真正做服務者的心態(tài)。

　　這種心態(tài)往往是決定了創(chuàng)業(yè)者，或者是回來工作的人是否成功的第一步。這一步沒有走好，很多人就會歸海了，又回到海外去了。這一步走好了，后面信心就會越來越堅定。杭州、浙江這幾年的崛起是有原因的，就是政府服務者心態(tài)，根子在思想上。如果在全國范圍內來看，甚至全球范圍內來看，我覺得杭州未來發(fā)展，錢塘江這一片區(qū)域是不可限量。

　　今天看杭州的周邊，浙江的民營企業(yè)非常發(fā)達，江蘇的制造業(yè)非常發(fā)達，上海的金融業(yè)非常發(fā)達。這三個地方有一個共性，都是數據密集，產量又很大，價值密度非常高，所以這個時候嫁接上任何一個人工智能的技術，稍微用一下就有可能產生前所未有的價值。從這一點來講，機會是最好招財的籌碼，服務的態(tài)度是吸引人的一個眼光。但是這種價值是第一時間最大的磁鐵，人來了就不想走。

　　我招回來的同事，基本上大家沒有人走的。到目前為止，阿里云我所在的這個部門招回來上百個海歸，沒有一個歸海的，都留下來了。留下來原因，因為真正找到了可以把自己的夢想變成現實的這種機會，以及資源，平臺，還有客戶的信任。這些在海外可能是很難拿到的一些資源，但是在這邊通過政府的幫助，阿里的平臺，阿里云的技術，那就很快可以落地。所以這是真正全球性創(chuàng)新的高地，高地一定能引人才，服務的態(tài)度一定能留住人才。

　　浙江在線：在第三屆世界互聯網大會上，發(fā)布了15項領先科技成果，阿里里的飛天也是其中之一。到目前為止，飛天有什么新進展？你對今年互聯網大會有什么期待？

　　閔萬里：從阿里云誕生的第一天開始，我們就把操作系統(tǒng)，云計算操作系統(tǒng)定義為「飛天」。它的含義很多，中國古代神話中「飛天奔月」，是對文明的一種向往。今天我們還是承載這個夢想，這個平臺的價值怎樣給真正的老百姓，消費者，社會創(chuàng)造價值。你可能看到了我們有一系列大腦產生，ET城市大腦、ET工業(yè)大腦，還有環(huán)境大腦，醫(yī)療大腦等等，這些都是架在飛天的底座上。你可以這樣理解，「飛天」有一點像運載火箭，運載火箭上發(fā)的衛(wèi)星就是這些大腦。這些大腦是干什么，有的是通信衛(wèi)星，有的是軍事衛(wèi)星，類似這樣的意思。

　　「飛天」作為一個底層的技術底座，再加上上面人工智能應用算法，就產生了城市大腦做救護車的案例。還有工業(yè)大腦，我們幫助恒逸石化、中策橡膠等公司提升良品率，這些都是把「飛天」的能力具像化，垂直化落地到行業(yè)當中的典范。

　　期待我只說一個，我期待看到更多的互聯網之外傳統(tǒng)行業(yè)的人來講講他們對互聯網的渴望。因為前面幾屆都是互聯網的人在那邊唱主角，顯然互聯網的技術一定不只是用於互聯網行業(yè)，所以如果有更多非互聯網行業(yè)的人來參會，來發(fā)言，我覺得那是最大的成功。