近日,聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)始人兼CEO趙斌對(duì)談硅谷科技媒體The Harbinger創(chuàng)始人Adam Bao,趙斌就實(shí)時(shí)通信行業(yè)在世界范圍內(nèi)的發(fā)展趨勢(shì)和行業(yè)情況,聲網(wǎng)的業(yè)務(wù)發(fā)展情況和戰(zhàn)略,以及中美創(chuàng)業(yè)的異同等進(jìn)行了分享。
左:聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官 趙斌
右:The Harbinger創(chuàng)始人、耶魯大學(xué)校友Adam Bao
關(guān)于聲網(wǎng):2014年1月聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)立,是首家為 App 開(kāi)發(fā)者提供全球范圍實(shí)時(shí)音視頻通信服務(wù)的服務(wù)商,總部位于硅谷,研發(fā)中心位于上海,在全球部署近 100 個(gè)數(shù)據(jù)中心,開(kāi)發(fā)者只要使用聲網(wǎng)SDK,就能輕松實(shí)現(xiàn)App里的音視頻通話和互動(dòng)連麥直播功能。聲網(wǎng)經(jīng)過(guò)驗(yàn)證的專有技術(shù)每年可處理數(shù)十億分鐘的音視頻通話,能讓開(kāi)發(fā)人員在一次通話中支持超過(guò)2,000個(gè)用戶。
關(guān)于趙斌:聲網(wǎng)Agora.io創(chuàng)始人兼CEO,創(chuàng)立聲網(wǎng)之前,他是YY.com首席技術(shù)官,YY是一家價(jià)值30億美元的納斯達(dá)克上市的社交游戲娛樂(lè)公司,每年在中國(guó)支持4000多億分鐘的實(shí)時(shí)通信通話。在YY之前,趙斌曾是WebEx(網(wǎng)訊)創(chuàng)始工程師,WebEx于2007年被思科以32億美元收購(gòu)。
深信實(shí)時(shí)通信將深度顛覆互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)
Adam:今天我們的話題主要包括實(shí)時(shí)通信市場(chǎng),聲網(wǎng)的價(jià)值主張和戰(zhàn)略等問(wèn)題。在進(jìn)入這些話題之前,你介紹下你的經(jīng)歷。
趙斌:我之前的工作背景都與技術(shù)有關(guān),自高中畢業(yè)以來(lái)我一直都是程序員。 在WebEx時(shí),我首次開(kāi)始通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)編程來(lái)進(jìn)行音視頻傳輸。一開(kāi)始,我真的很討厭這份工作,因?yàn)槊看挝议_(kāi)通一個(gè)音視頻通話,都會(huì)有人跑來(lái)問(wèn)我,“為什么通話質(zhì)量不好?”十有八九我都會(huì)證明給他們看,這只是網(wǎng)絡(luò)或設(shè)備的問(wèn)題。
那時(shí)候我覺(jué)得很沮喪,因?yàn)槿绻蔷W(wǎng)絡(luò)的問(wèn)題,那么程序員要怎么解決這個(gè)問(wèn)題呢?真的很難向人們解釋,也很難去解決此類問(wèn)題。后來(lái),我在YY工作的經(jīng)驗(yàn)告訴我,玩家們真的沒(méi)有時(shí)間聽(tīng)你解釋這是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題,而不是軟件的問(wèn)題。我別無(wú)選擇,只能專注于改進(jìn)軟件和運(yùn)用先進(jìn)的算法。后來(lái),我們就開(kāi)始構(gòu)建可以通過(guò)優(yōu)化改善公共互聯(lián)網(wǎng)提高音視頻通話質(zhì)量的新技術(shù)。
當(dāng)然,正如你所提到的,YY最終發(fā)展成為非常大的平臺(tái)。僅在2012年,它就支持了4000億分鐘的語(yǔ)音通話。在YY的時(shí)候,我就覺(jué)得實(shí)時(shí)通信技術(shù),或者這種在公共互聯(lián)網(wǎng)上通訊的方向,將會(huì)變得很有價(jià)值,將會(huì)被廣泛應(yīng)用在許多移動(dòng)設(shè)備和垂直領(lǐng)域。后來(lái),我就開(kāi)始打造聲網(wǎng)Agora.io,開(kāi)發(fā)簡(jiǎn)單易用的API,以此幫助開(kāi)發(fā)人員集成音頻和視頻的通話功能。
創(chuàng)建聲網(wǎng)的邏輯起點(diǎn)是什么?
Adam:這很有趣,這聽(tīng)起來(lái)就像Slack的故事。 他們一開(kāi)始做游戲,但最終調(diào)整方向去構(gòu)建一個(gè)內(nèi)部消息應(yīng)用程序,結(jié)果取得了巨大的成功。 現(xiàn)在他們已經(jīng)有了數(shù)十億美元的身價(jià)。那實(shí)時(shí)通信市場(chǎng)是什么樣的,有哪些關(guān)鍵的組成部分,你們關(guān)注的領(lǐng)域是哪里?
趙斌:過(guò)去沒(méi)有像我們這樣的專業(yè)云服務(wù)提供商。他們都是直接提供產(chǎn)品,比如WebEx、Skype、Slack、Facebook或Wechat, 他們都是在自身平臺(tái)的基礎(chǔ)上打造一些面向C端的產(chǎn)品。 隨著像我們這樣的第三方專業(yè)服務(wù)提供商的出現(xiàn),能夠讓每個(gè)開(kāi)發(fā)者和公司不再需要耗時(shí)費(fèi)力地構(gòu)建整個(gè)技術(shù)團(tuán)隊(duì)來(lái)實(shí)現(xiàn)某個(gè)單一的功能,因?yàn)樗赡懿皇窃摴咀钪匾墓δ堋?提供這種專業(yè)的服務(wù)就是我們創(chuàng)建聲網(wǎng)的邏輯起點(diǎn)。
實(shí)時(shí)通信的互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用規(guī);
Adam:我們看到很多不同的服務(wù)和技術(shù)都在變得模塊化,他們先是觸發(fā)和解決了中小型企業(yè)的需求,然后開(kāi)始逐漸轉(zhuǎn)向更大規(guī)模的企業(yè)。你是否可以通過(guò)產(chǎn)品進(jìn)一步介紹你公司的運(yùn)作方式?
趙斌:我們構(gòu)建了一個(gè)非常簡(jiǎn)單的API,非常易于使用,我們的目標(biāo)是幫助開(kāi)發(fā)人員將實(shí)時(shí)音視頻和直播功能方便快捷地集成到他們自己的應(yīng)用程序中,幫助他們免去自行開(kāi)發(fā)相關(guān)技術(shù)的麻煩。我們提供的價(jià)值不僅僅是幫助用戶節(jié)省時(shí)間和金錢,而且還能為用戶提供指數(shù)級(jí)的優(yōu)勢(shì)。
實(shí)時(shí)通信算法本身已經(jīng)很復(fù)雜了,除此之外,客戶還可能會(huì)遇到各種各樣的網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題和不可避免的最后一英里的問(wèn)題。尤其是跨洋傳輸,比如從中國(guó)到美國(guó),或從印度到歐洲,很多時(shí)候這些連接就會(huì)遇到數(shù)據(jù)包丟失的問(wèn)題。你如果想要自己解決這些網(wǎng)絡(luò)問(wèn)題,無(wú)疑會(huì)面臨非常多的坑。我們針對(duì)這些問(wèn)題在全球部署了一張SD-RTN?實(shí)時(shí)虛擬通信網(wǎng),來(lái)極大優(yōu)化全球范圍內(nèi)的實(shí)時(shí)傳輸。我們?cè)谌蚣s有100個(gè)分發(fā)中心,在這些分發(fā)中心之間,我們擁有自己的傳輸路由路徑,可以幫助我們避開(kāi)這些底層問(wèn)題和避免數(shù)據(jù)包的丟失。這樣一來(lái),我們的客戶就能享受來(lái)自世界各地的高品質(zhì)的實(shí)時(shí)通話。
讓全球開(kāi)發(fā)者都能接入實(shí)時(shí)音視頻
Adam:如你所說(shuō),有很多底層基礎(chǔ)設(shè)施不僅需要軟件,還需要數(shù)據(jù)中心和全球網(wǎng)絡(luò)體系的支持。 那么你覆蓋了多少地區(qū)和國(guó)家?
趙斌:我們幾乎涵蓋了每個(gè)大陸和每一個(gè)大的人口中心。聲網(wǎng)的服務(wù)覆蓋五大洲的200多個(gè)國(guó)家和地區(qū), 而且這一數(shù)字還在不斷增長(zhǎng)。而隨著通訊量的增長(zhǎng),我們會(huì)針對(duì)具體地區(qū)的情況有針對(duì)性地進(jìn)行算法改進(jìn)和部署改進(jìn)。 在部署方面,我們會(huì)對(duì)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行不斷測(cè)試,然后選擇能夠更好地覆蓋該地區(qū)的分發(fā)中心,以便使該地區(qū)的通訊質(zhì)量能夠達(dá)到我們的標(biāo)準(zhǔn)。
技術(shù)創(chuàng)新走在服務(wù)最前方
Adam:是否有其他的公司也在做類似的事情? 是否有對(duì)標(biāo)的公司也在提供包括全球數(shù)據(jù)中心覆蓋在內(nèi)的全面服務(wù),或者有其它公司更專注于算法?
趙斌:類似的公司不多。 我們所做的本質(zhì)上是一個(gè)軟件定義的網(wǎng)絡(luò),一個(gè)專有的網(wǎng)絡(luò)。 我們組織所有路由路徑, 它可能不只是一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)收發(fā),而是一個(gè)更復(fù)雜的路由架構(gòu)。 對(duì)于任何一個(gè)通話,它可能不只是通過(guò)一個(gè)分發(fā)中心,而且通過(guò)兩個(gè)或三個(gè)分發(fā)中心,以此確?缭蕉鄠(gè)數(shù)據(jù)中心的通話依然具有令人滿意的質(zhì)量。
我們很難控制的部分是最后一英里。 比如你在星巴克,那么數(shù)據(jù)包丟失的幾率可能會(huì)非常高,并且網(wǎng)絡(luò)非常不穩(wěn)定,這樣你就會(huì)不斷地掉線。 丟包的問(wèn)題真的很難修復(fù),但我們確實(shí)有一整套算法來(lái)幫助用戶實(shí)現(xiàn)順暢通話。 例如,在網(wǎng)絡(luò)狀況很糟糕的情況下,我們可以使用低帶寬低碼率的方案來(lái)傳輸,讓另一端仍然聽(tīng)得清楚,并且在視頻方面我們也有類似的算法,使得丟包不會(huì)對(duì)整個(gè)用戶體驗(yàn)產(chǎn)生明顯的影響。
另外,請(qǐng)記住我們專注于針對(duì)公共互聯(lián)網(wǎng)的實(shí)時(shí)通信。 雖然說(shuō)市場(chǎng)上有一些傳統(tǒng)的企業(yè)高端會(huì)議系統(tǒng),他們專注于提高視頻的質(zhì)量,但他們是在比公共互聯(lián)網(wǎng)好很多的企業(yè)環(huán)境中運(yùn)行。與之相對(duì)的是,我們的技術(shù)架構(gòu)可以真正處理各種各樣的網(wǎng)絡(luò)連接問(wèn)題。 例如,聲網(wǎng)的技術(shù)已經(jīng)可以保證印度2G網(wǎng)絡(luò)狀態(tài)下的通信!
專注于移動(dòng)體驗(yàn)
Adam:如果看一下競(jìng)爭(zhēng)格局,我們會(huì)發(fā)現(xiàn)還有一些類似的提供商,一些其他的“手機(jī)優(yōu)先”玩家。 我能想到的是去年上市的Twilio,以及Plivo。 他們似乎也在為許多初創(chuàng)企業(yè)和越來(lái)越多的企業(yè)提供類似的SDK。 再和我們談?wù)勀壳皩?shí)時(shí)通信市場(chǎng)的情況。
趙斌:Twilio已經(jīng)于去年上市。他們的戰(zhàn)略更多是放在即時(shí)消息(IM),比如短信、手機(jī)通話和其他通話API上。Twilio應(yīng)用廣泛,因?yàn)槊總(gè)移動(dòng)應(yīng)用都需要通過(guò)短信注冊(cè)或認(rèn)證。Twilio大概在一年前也開(kāi)始提供視頻功能,但我認(rèn)為他們提供的產(chǎn)品與我們的架構(gòu)有很大的不同。 例如,Twilio是基于WebRTC的,而我們聲網(wǎng)是自研的技術(shù),有虛擬的實(shí)時(shí)通信網(wǎng)絡(luò),有我們自己的編解碼器,我們專注于移動(dòng)體驗(yàn),而不是僅僅依靠WebRTC。
Adam:假設(shè)我在一個(gè)初創(chuàng)企業(yè)工作,想在自己的應(yīng)用程序中使用這些SDK,那么我該如何在不同選項(xiàng)中做出選擇呢?
趙斌:這取決于幾個(gè)不同的方面。 首先要考慮的是在你產(chǎn)品里的音視頻通話中,你重視的優(yōu)先級(jí)是什么。是穩(wěn)定性嗎?比如說(shuō)能否清楚地聽(tīng)到彼此的聲音?還是你更重視可訪問(wèn)性或出色的用戶體驗(yàn)? 對(duì)于很多開(kāi)發(fā)者來(lái)說(shuō),我認(rèn)為通訊質(zhì)量是最重要的,其次是簡(jiǎn)單易用的集成。
Adam:關(guān)于集成和其他的使用方式,我覺(jué)得客戶支持應(yīng)該是非常重要的。 在客戶支持上聲網(wǎng)能夠提供什么呢?
趙斌:客戶支持絕對(duì)是非常重要的。聲網(wǎng)的產(chǎn)品簡(jiǎn)單易用,因此即便在沒(méi)有技術(shù)支持的情況下,大多數(shù)開(kāi)發(fā)人員也能完成上線工作。而如果用戶對(duì)我們有特殊的需求或具體的問(wèn)題,我們則有一個(gè)支持小組可以全天候24/7地幫助他們。
實(shí)時(shí)濾鏡成社交和游戲領(lǐng)域標(biāo)配
Adam:我認(rèn)為對(duì)于聲網(wǎng)來(lái)說(shuō),你不僅能夠提供良好的客戶服務(wù),而且還擁有一些數(shù)據(jù)中心,能夠?yàn)椴煌牡貐^(qū)提供支持,這對(duì)用戶來(lái)說(shuō)真的很重要。
最近我注意到你已經(jīng)推出了聲網(wǎng)實(shí)時(shí)濾鏡,這基本上是另外一個(gè)全新的SDK,它允許開(kāi)發(fā)人員為實(shí)時(shí)視頻甚至直播添加面部跟蹤和特效。你能否進(jìn)一步解釋一下,聲網(wǎng)為什么要重點(diǎn)關(guān)注這個(gè)產(chǎn)品?
趙斌:這是因?yàn)槲覀冊(cè)谏缃缓陀螒蝾I(lǐng)域看到了很多需求,比如Pokémon。我們所提供的這些功能,例如面部跟蹤技術(shù),它是深度技術(shù)棧的一部分,而不是2-3人的初創(chuàng)企業(yè)可以從零開(kāi)始迅速構(gòu)建出來(lái)的。我們將這些最好的功能和實(shí)施方案打包到產(chǎn)品中,以便于開(kāi)發(fā)人員使用更少的代碼,就能輕松地將這些功能添加到他們的社交應(yīng)用或游戲體驗(yàn)中。
Adam:聲網(wǎng)到目前為止的吸引力如何?是否有很多人在使用我們的產(chǎn)品?
趙斌:我們一直在快速增長(zhǎng)。目前平臺(tái)上已聚集了3萬(wàn)多名開(kāi)發(fā)人員,而且這個(gè)數(shù)字還在持續(xù)增長(zhǎng)。實(shí)時(shí)濾鏡,共享白板,互動(dòng)連麥,共享屏幕等其它一些新功能也正在吸引越來(lái)越多的用戶加入進(jìn)來(lái)。
如何兼顧中美市場(chǎng)的差異性?
Adam:你在中美都有豐富的工作經(jīng)歷。在兩個(gè)不同的市場(chǎng)工作,你在人才、市場(chǎng)、管理要求等方面看到了什么差異,以及如何兼顧兩個(gè)國(guó)家的不同要求?
趙斌:區(qū)別很多。我們中國(guó)這邊正在發(fā)生很多變化,工程技術(shù)團(tuán)隊(duì)越來(lái)越強(qiáng)大,技術(shù)也越來(lái)越好,網(wǎng)絡(luò)移動(dòng)端都不斷提速。中國(guó)的市場(chǎng)也很有趣,例如在社交和游戲領(lǐng)域,中國(guó)的手機(jī)使用率高于美國(guó),不過(guò)很多創(chuàng)新的產(chǎn)品仍然來(lái)自美國(guó)。比如在社交方面,像Houseparty、Monkey這樣的應(yīng)用程序都是在美國(guó)發(fā)明的。
美國(guó)仍然擁有比較好的4G覆蓋面,設(shè)備的平均質(zhì)量也更好一些,因此很多應(yīng)用都是首先來(lái)自于美國(guó)。不過(guò)考慮到中國(guó)巨大的人口基數(shù)和年輕一代對(duì)社交應(yīng)用的熱愛(ài),中國(guó)還是有望涌現(xiàn)很多非常有吸引力和互動(dòng)性的案例。兩個(gè)國(guó)家的差異性實(shí)際上有助于讓我們深入了解其他市場(chǎng)將會(huì)發(fā)生什么,這些不同的市場(chǎng)之間會(huì)有很多交叉和重疊。
視頻社交是不可逆的趨勢(shì)
Adam:你能給我們幾個(gè)你看到的例子嗎? 在過(guò)去的日子里,中國(guó)的移動(dòng)支付、微信支付、以及OfO和摩拜共享單車給我們留下了深刻的印象。 我們看到中國(guó)公司的Musical.ly已經(jīng)成功登陸美國(guó)。我們還看到了移動(dòng)系統(tǒng)清理應(yīng)用和獵豹移動(dòng)應(yīng)用。鑒于你廣泛的經(jīng)驗(yàn)和你所看到的內(nèi)容,你是否有可以分享的東西,以及我們應(yīng)該關(guān)注的有趣的和創(chuàng)新的應(yīng)用?
趙斌:在社交方面,你可能已經(jīng)聽(tīng)說(shuō)過(guò)陌陌,一個(gè)社交發(fā)現(xiàn)應(yīng)用程序。 今年早些時(shí)候,他們開(kāi)始謀劃基于視頻的社交平臺(tái)新戰(zhàn)略。 這基本上意味著所有人都開(kāi)始要基于視頻通信進(jìn)行社交活動(dòng)。 如果你查看陌陌的產(chǎn)品,就會(huì)發(fā)現(xiàn)里面有互動(dòng)式直播,有群組視頻party, 有游戲,在興趣組中有多個(gè)視頻聊天,當(dāng)然還有一對(duì)一的視頻聊天
在現(xiàn)實(shí)世界中,人們?cè)谝恍┥缃画h(huán)境中會(huì)遇到新朋友,例如在酒吧或街上。 如果你碰到某人并開(kāi)始聊天,你們就會(huì)互相加深了解,最終可能會(huì)成為朋友。 對(duì)于在線社交,以前的方式是將某人添加為朋友后,互相發(fā)送短信,圖片或表情等。但是,人們?cè)诂F(xiàn)實(shí)生活中卻不是這樣做的,F(xiàn)在通過(guò)視頻通話,我們可以把以往線下社交的體驗(yàn)復(fù)制到線上,可以與別人面對(duì)面的聊天。 我認(rèn)為這是一種趨勢(shì)。
我們也看到在美國(guó)市場(chǎng)上正在發(fā)生類似的事情。 對(duì)于約會(huì)類的應(yīng)用,過(guò)去你只是使用移動(dòng)應(yīng)用程序來(lái)瀏覽和連接其他人。 你所能做的就是發(fā)短信,或者安排線下的見(jiàn)面。 但現(xiàn)在你可以省去這些麻煩,可以直接撥打視頻電話,面對(duì)面認(rèn)識(shí)對(duì)方。這正是當(dāng)前市場(chǎng)上所發(fā)生的。
Adam:很有意思。 我應(yīng)該試一下陌陌! 我原來(lái)知道他們幾乎是Tinder在中國(guó)的對(duì)標(biāo) 產(chǎn)品,但他們現(xiàn)在似乎在做更多的視頻直播和社交功能,這聽(tīng)起來(lái)很激動(dòng)人心。非常感謝你的見(jiàn)解和分享,期待下次能夠與你再次交流。