記者：當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)不景氣，華為卻逆風(fēng)飛揚(yáng)。華為成功的基因和秘訣是什么？
任正非：第一，華為的發(fā)展得益于國家政治大環(huán)境和深圳經(jīng)濟(jì)小環(huán)境的改變，如果沒有改革開放，就沒有我們的發(fā)展。深圳１９８７年１８號(hào)文件明晰了民營(yíng)企業(yè)產(chǎn)權(quán)。沒有這個(gè)文件，我們不會(huì)創(chuàng)建華為。后來，華為發(fā)展到一定規(guī)模時(shí)，我們感到稅負(fù)太重，很多同事說把錢分了算了。這時(shí)深圳出了“２２條”，提出投資先不征稅，等到收益后再征稅，實(shí)行了好幾年。這個(gè)時(shí)候我們就規(guī)模化了。
第二，華為堅(jiān)定不移２８年只對(duì)準(zhǔn)通信領(lǐng)域這個(gè)“城墻口”沖鋒。我們成長(zhǎng)起來后，堅(jiān)持只做一件事，在一個(gè)方面做大。華為只有幾十人的時(shí)候就對(duì)著一個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，幾百人、幾萬人的時(shí)候也是對(duì)著這個(gè)“城墻口”進(jìn)攻，現(xiàn)在十幾萬人還是對(duì)著這個(gè)“城墻口”沖鋒。密集炮火，飽和攻擊。每年１０００多億元的“彈藥量”炮轟這個(gè)“城墻口”，研發(fā)近６００億元，市場(chǎng)服務(wù)５００億元到６００億元，最終在大數(shù)據(jù)傳送上我們領(lǐng)先了世界。引領(lǐng)世界后，我們倡導(dǎo)建立世界大秩序，建立一個(gè)開放、共贏的架構(gòu)，有利于世界成千上萬家企業(yè)一同建設(shè)信息社會(huì)。
第三，華為堅(jiān)定不移持續(xù)變革，全面學(xué)習(xí)西方公司管理。我們花了２８年時(shí)間向西方學(xué)習(xí)，至今還沒有打通全流程，雖然我們和其他一些公司比管理已經(jīng)很好了，但和愛立信這樣的國際公司相比，多了２萬管理人員，每年多花４０億美元管理費(fèi)用。所以我們還在不斷優(yōu)化組織和流程，提升內(nèi)部效率。
記者：華為每年花上億美元請(qǐng)ＩＢＭ顧問團(tuán)隊(duì)來幫助管理企業(yè)。為什么要花這么大的價(jià)錢改進(jìn)管理？
任正非：你們知道嗎？豐田的董事退休后帶著一個(gè)高級(jí)團(tuán)隊(duì)在我們公司工作了１０年，德國的工程研究院團(tuán)隊(duì)在我們公司也待了十幾年，才使我們的生產(chǎn)過程走向了科學(xué)化、正�；�。從生產(chǎn)幾萬塊錢的產(chǎn)品開始，到現(xiàn)在幾百億美元、上千億美元的生產(chǎn)，華為才越搞越好。我們每年花好多億美元的顧問費(fèi)。
我們走出國門、走向全世界的時(shí)候，什么都不會(huì)，不知道什么叫交付，全是請(qǐng)世界各國的工程顧問公司幫助我們。第一步就是認(rèn)真學(xué)習(xí)，使公司逐步走向管理規(guī)范化�，F(xiàn)在我們正在自己往前一步，就想再做得更簡(jiǎn)單一些、更好一些。
記者：華為有沒有弱點(diǎn)？
任正非：有。華為公司３年前應(yīng)該快垮了。為什么？因?yàn)榇蠹矣绣X了，怕苦了。我們往海外派人都派不出去。大家都想在北京買房、陪小孩，都想在好地方呆。我們就琢磨：為什么不提升一線作戰(zhàn)的人的待遇呢？我們確定非洲“將軍”的標(biāo)準(zhǔn)與上海、北京的標(biāo)準(zhǔn)不一樣，年輕人在非洲很快就當(dāng)上“將軍”。你在非洲干，就朝著這個(gè)非洲“將軍”的標(biāo)準(zhǔn)，達(dá)到了就是“將軍”，就可以拿“將軍”的錢�，F(xiàn)在我們的非洲員工根本不想回來。
記者：創(chuàng)新能把華為領(lǐng)向一個(gè)怎樣的未來？
任正非：比如４Ｋ高清電視，現(xiàn)在北京、深圳都還做不到，但四川全省連邊遠(yuǎn)農(nóng)村用的都是４Ｋ高清電視，就是我們和四川電信合作做的。４Ｋ電視會(huì)把帶寬、信息管道撐得很大。手機(jī)很快也是２Ｋ了，也會(huì)把信息管道撐大。這么大的管道一定要有人來做�。矗爽F(xiàn)在還沒有到來，ＶＲ（虛擬現(xiàn)實(shí)）就要到來了，還能互動(dòng)，流量會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于４Ｋ。這是阻擋不住的社會(huì)發(fā)展趨勢(shì)，也是巨大的戰(zhàn)略機(jī)會(huì)。香港、澳門馬上也會(huì)實(shí)現(xiàn)。四川的實(shí)踐證明，普通的農(nóng)村也可以享受很高的帶寬。
【堅(jiān)守“上甘嶺”：“中心是有理想”】
記者：華為成長(zhǎng)過程中，正逢中國房地產(chǎn)爆發(fā)，您是否動(dòng)搖過？
任正非：沒有。沒炒過股票，沒做過房地產(chǎn)這些東西。
記者：沒有誘惑么？
任正非：沒有。那時(shí)，公司樓下有個(gè)交易所，買股票的人里三層外三層包圍著。我們樓上則平靜得像水一樣，都在干活。我們就是專注做一件事情，攻擊“城墻口”。
記者：是怎樣形成這樣一種文化的？
任正非：傻，要總結(jié)的話就是傻，不把錢看成中心。中心是理想，理想就是要堅(jiān)守“上甘嶺”。錢不是最重要的。
記者：華為為什么不上市？
任正非：因?yàn)槲覀儼牙婵吹貌恢�，就是為理想和目�?biāo)而奮斗。守住“上甘嶺”是很難的，還有好多犧牲。如果上市，“股東們”看著股市那兒可賺幾十億元、幾百億元，逼我們橫向發(fā)展，我們就攻不進(jìn)“無人區(qū)”了。
【創(chuàng)新者窘境：“即使有‘黑天鵝’，也是在我們的咖啡杯中飛”】
記者：歷史上很多大公司幾乎在一夜之間倒閉了，就像在《創(chuàng)新者的窘境》里寫的一樣。您有沒有這種憂患意識(shí)？
任正非：至少在大數(shù)據(jù)傳送這個(gè)領(lǐng)域不會(huì)出現(xiàn)這種狀況。即使有“黑天鵝”，也是在我們的咖啡杯中飛。我們可以及時(shí)把“黑天鵝”轉(zhuǎn)化成“白天鵝”。我們內(nèi)部的思想氛圍是很開放自由的，“黑天鵝”只會(huì)出現(xiàn)在我們的咖啡杯中，而不是在外面。我們這里已經(jīng)匯集了世界主要的技術(shù)潮流。
記者：您對(duì)華為的未來比較樂觀，但是您自己也在強(qiáng)調(diào)“下一個(gè)倒下的是不是華為”，為什么？
任正非：兩個(gè)問題。第一，我們公司也會(huì)懈怠，我們?cè)鲩L(zhǎng)的速度非�？�，但是增長(zhǎng)完了以后會(huì)不會(huì)變懶呢？我們要看到自己不足的地方。第二，我們國家一定要加強(qiáng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。物權(quán)都有物權(quán)法保護(hù)了，至少知識(shí)產(chǎn)權(quán)要等同于物權(quán)。國家要保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)，才能有發(fā)明。
記者：前段時(shí)間您和愛立信簽訂了一個(gè)專利交叉許可協(xié)議？
任正非：是的，簽訂后我們公司高層歡呼雀躍，因?yàn)槲覀冑I了一張世界門票。我們一個(gè)普通員工寫了個(gè)帖子，說“我們與世界握手，我們把世界握到了手中”。
如果我們保護(hù)原創(chuàng)發(fā)明，就有很多人去做原創(chuàng)，最后這個(gè)原創(chuàng)就會(huì)發(fā)展成產(chǎn)業(yè)。
【修寬航道：“主航道只會(huì)越來越寬，寬到你不可想象”】
記者：企業(yè)間的競(jìng)爭(zhēng)其實(shí)挺殘酷的，但剛才聽您講到和國外的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可以自如地對(duì)話，這是怎么做到的？不是都講企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)搞焦土政策嗎？
任正非：那是別人說的焦土政策，我們從來沒有這樣做過。華為是小公司的時(shí)候就很開放，和別人總體都是保持友好的。為什么我們?cè)趪H市場(chǎng)有這么好的空間？因?yàn)槲覀冎R(shí)產(chǎn)權(quán)的“核保護(hù)傘”建立起來了，這些年我們交了那么多的知識(shí)產(chǎn)權(quán)費(fèi)給別人，當(dāng)然我們也收了非常多的專利費(fèi)，和那么多公司簽了專利交叉許可協(xié)議，這本身就是友善、尊重別人嘛。我們現(xiàn)在發(fā)展速度比別人快，進(jìn)入的領(lǐng)域比別人深，我們還要顧及世界的發(fā)展。
記者：華為都是在主航道作戰(zhàn)，那現(xiàn)在主航道是越來越寬了呢，還是越來越窄了呢？競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是越來越多了、越來越強(qiáng)了，還是怎樣一個(gè)情景？
任正非：主航道只會(huì)越來越寬，寬到你不可想象。我們現(xiàn)在還想象不出未來信息社會(huì)是什么樣子。我們只是把航道修寬了，在航道上走各種船，游艇啊、貨輪啊、小木船啊，是別人的，運(yùn)營(yíng)商也只是收過路費(fèi)。所以我們要跟千萬家公司合作，才可能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
【管住“兩條堤壩”：“政府最主要還是建立規(guī)則”】
記者：在深圳，政府和企業(yè)的關(guān)系怎樣？您對(duì)政府有什么建議？
任正非：深圳市政府做得比較好的一點(diǎn)，是政府基本不干預(yù)企業(yè)的具體運(yùn)作。法治化、市場(chǎng)化，其實(shí)政府只要管住這兩條堤壩，企業(yè)在堤壩內(nèi)有序運(yùn)營(yíng)，就不要管。政府最主要還是建立規(guī)則，在法治化和市場(chǎng)化方面給企業(yè)提供最有力的保障。
記者：深圳創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)如何走在全國前列？
任正非：深圳就是要率先實(shí)現(xiàn)法治化、市場(chǎng)化，這方面要走在全國前面。打知識(shí)產(chǎn)權(quán)官司，法庭要公正判決。
記者：過去有一個(gè)階段，珠三角地區(qū)被稱為“世界工廠”。您怎么看這些年珠三角走的世界工廠之路？這條路對(duì)創(chuàng)新發(fā)展、創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)有怎樣的價(jià)值？
任正非：２０多年前你來華為看，會(huì)覺得華為是家快關(guān)閉的工廠。我們是利用兩臺(tái)萬用表加一臺(tái)示波器在一個(gè)爛棚棚里面起家的。我們?cè)?jīng)也是落后工廠，落后到比珠三角的加工廠還可憐。
演變是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程�，F(xiàn)在珠三角大量勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)到東南亞去了。你不能只看珠三角有少數(shù)高科技公司成功了。高科技公司也是在“低科技”的基礎(chǔ)上成長(zhǎng)起來的。你只要給他條件，他就會(huì)改進(jìn)自己、趕超自己，慢慢就會(huì)發(fā)展。高科技公司也需要“低科技”的零部件。
記者：也就是說，如果沒有這些基礎(chǔ)制造業(yè)的支撐，所謂高科技也是沒有基礎(chǔ)的？
任正非：是的。我們的高科技是由多少“低科技”組成的？每個(gè)零件都是高科技嗎？不可能。我們的產(chǎn)品是由多少零件組成的？以前買這些零件，我們都是付人民幣，到東莞提貨，現(xiàn)在是付美金，到東南亞提貨了。
【走向繁榮：“鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)”】
記者：您覺得現(xiàn)在抓住國際機(jī)遇進(jìn)一步擴(kuò)大改革開放，重點(diǎn)應(yīng)該是在哪些方面？
任正非：第一，減稅，先把稅減下來。減稅可以帶來企業(yè)持續(xù)減負(fù)，從而增加更多投資和創(chuàng)新，企業(yè)有錢搞研發(fā)，這樣就可能得到休養(yǎng)生息和喘息的空間，產(chǎn)業(yè)就能做大，稅基也大了。第二，改變勞動(dòng)和資本的分配機(jī)制。華為這些年勞動(dòng)與資本的分配比例是３：１，每年經(jīng)營(yíng)增值部分，按資本與勞動(dòng)的貢獻(xiàn)設(shè)定一個(gè)分配比例，勞動(dòng)者的積極性就起來了。
記者：創(chuàng)新跟改革開放是什么關(guān)系？
任正非：創(chuàng)新就是釋放生產(chǎn)力，創(chuàng)造具體的財(cái)富，從而使中國走向繁榮。虛擬經(jīng)濟(jì)是工具，工具是鋤頭，不能說我用了五六十把鋤頭就怎么樣了，鋤頭一定要種出玉米，玉米就是實(shí)體企業(yè)。我們還是得發(fā)展實(shí)體企業(yè)，以解決人們真正的物質(zhì)和文化需要為中心，才能使社會(huì)穩(wěn)定下來。
記者：有人說這些年改革的動(dòng)力有弱化的現(xiàn)象，您怎么評(píng)價(jià)？
任正非：我認(rèn)為如果每個(gè)人都抱著一夜暴富的想法，實(shí)現(xiàn)不了，它的動(dòng)力就弱化了。但真真實(shí)實(shí)的是，天還是那個(gè)天，地還是那個(gè)地，轆轤籬笆狗都沒有變，你怎么能變成“富二代”呢？如果我們抱著一種努力創(chuàng)造、緩慢健康成長(zhǎng)的心態(tài)，每個(gè)人的滿意度就提升了。
【戰(zhàn)略耐性：“沒有理論的創(chuàng)新是不可能持久的，也不可能成功”】
記者：美國硅谷是世界高科技的高地，中國創(chuàng)新的希望何在？
任正非：高科技領(lǐng)域最大的問題，是大家要沉得下心，沒有理論基礎(chǔ)的創(chuàng)新是不可能做成大產(chǎn)業(yè)的。“板凳要坐十年冷”，理論基礎(chǔ)的板凳可能要坐更長(zhǎng)時(shí)間。我們搞科研，人比設(shè)備重要。用簡(jiǎn)易的設(shè)備能做出復(fù)雜的科研成果來，而簡(jiǎn)易的人即使使用先進(jìn)的設(shè)備也做不出什么來。
記者：中國有可能成長(zhǎng)出許多個(gè)“華為”嗎？
任正非：可以的。第一，小企業(yè)做大，就得專心致志為客戶服務(wù)。小企業(yè)特別是創(chuàng)業(yè)的小企業(yè)，就是要認(rèn)認(rèn)真真、踏踏實(shí)實(shí)，真心誠意為客戶服務(wù)。小企業(yè)不要去講太多方法論，就是要真心誠意地磨好豆腐，豆腐做得好，一定是能賣出去的。只要真心誠意去對(duì)客戶，改進(jìn)質(zhì)量，一定會(huì)有機(jī)會(huì)。不要把管理搞得太復(fù)雜。第二，先在一個(gè)領(lǐng)域里做好，持之以恒做好一個(gè)“螺絲釘”。第三，小公司不能稍微成功就自我膨脹。我始終認(rèn)為企業(yè)要踏踏實(shí)實(shí)一步一步發(fā)展。
