阿里云智能總裁張建鋒（圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)）
2018年11月，還在擔(dān)任阿里巴巴集團(tuán)首席技術(shù)官，同時(shí)也在負(fù)責(zé)達(dá)摩院的張建鋒，被任命為阿里云智能事業(yè)群總裁。
云計(jì)算的市場(chǎng)發(fā)展很快，根據(jù)調(diào)研機(jī)構(gòu)Canalys給出的數(shù)據(jù)，2018年全球云計(jì)算市場(chǎng)規(guī)模突破800億美元，達(dá)到804億美元，同比增長(zhǎng)46.5%。市場(chǎng)的高速發(fā)展，也帶來(lái)云生態(tài)環(huán)境的快速變化，技術(shù)、客戶需求、伙伴關(guān)系都伴隨著規(guī)模的擴(kuò)張和應(yīng)用的深入在不停地演變。
張建鋒過(guò)往的這些經(jīng)歷，對(duì)于他在這個(gè)快速變化的云生態(tài)環(huán)境里，理解技術(shù)與業(yè)務(wù)的關(guān)系，切換合作伙伴視角去思考問(wèn)題，都帶來(lái)莫大的益處。
在這個(gè)高速發(fā)展的市場(chǎng)里，阿里云在全球排名前三，在中國(guó)排名第一。“阿里云在中國(guó)公共云市場(chǎng)的市場(chǎng)占有率是第二至第八名的總和。” 2019年3月21日，新崗位上的張建鋒在北京阿里云峰會(huì)上第一次公開(kāi)亮相時(shí)，這樣描述阿里云的市場(chǎng)地位。
只有操盤(pán)的人才會(huì)真實(shí)地感受到，高速的發(fā)展和龐大的規(guī)模，帶來(lái)的不僅僅是風(fēng)光，也還有巨大的壓力。上任之后，張建鋒組織管理層討論幾個(gè)核心問(wèn)題：第一，阿里云如何健康地增長(zhǎng)？第二，云的未來(lái)是什么樣？第三，阿里云的核心能力是什么，該做什么，不做什么？
3月21日他的發(fā)言，可以看作是這4個(gè)月討論的結(jié)果呈現(xiàn)。相比他發(fā)布的一系列未來(lái)阿里云要做的事情，大家其實(shí)更應(yīng)該關(guān)注阿里云不做什么——在過(guò)去的十年里，阿里云一共發(fā)布了162個(gè)產(chǎn)品，4610個(gè)新功能，但對(duì)于巨大體量的阿里云，清晰自己的邊界，永遠(yuǎn)都是一個(gè)最重要的話題。這涉及到對(duì)于自己定位和能力的思考，更涉及到怎么看待自己與自己所營(yíng)造的生態(tài)環(huán)境的關(guān)系。
在大會(huì)發(fā)言的最后，張建鋒明確了阿里云兩個(gè)生態(tài)新定位——被集成，自己不做SaaS。
這兩個(gè)定位的發(fā)布，如果從彌漫阿里的金庸武俠文化來(lái)解讀，與《天龍八部》中虛竹破解珍瓏棋局的做法頗為神似——阿里云作為平臺(tái)放棄一些主動(dòng)和實(shí)地，反而讓自己有了更大的騰挪空間。
眾所周知，隨著企業(yè)上云的大勢(shì)不可逆轉(zhuǎn)，越來(lái)越多企業(yè)級(jí)的客戶需求被疊加到云上，已經(jīng)對(duì)阿里云的交付能力提出巨大挑戰(zhàn)。被集成概念的提出，把很大部分發(fā)展空間和主動(dòng)權(quán)明確留給生態(tài)伙伴，阿里云自己則專注于云生態(tài)核心能力的精益求精。
但這看似雙贏的設(shè)計(jì)背后，依然存在很多挑戰(zhàn)，平臺(tái)如何把自己的能力封裝成成熟的產(chǎn)品，接受合作伙伴的考驗(yàn)和挑剔？技術(shù)和組織，要為這樣的變化，做出什么調(diào)整？
這些都是阿里云未來(lái)發(fā)展的頂層架構(gòu)設(shè)計(jì)，但所有這些設(shè)計(jì)的背后，都是對(duì)于這個(gè)產(chǎn)業(yè)和自己，最底層最深刻的思考。
在會(huì)后，張建鋒接受鈦媒體聯(lián)合創(chuàng)始人劉湘明的獨(dú)家專訪，就云計(jì)算的未來(lái)、阿里云的戰(zhàn)略選擇，以及云對(duì)于企業(yè)的影響，進(jìn)行了深入的討論。
1、關(guān)于云計(jì)算的未來(lái)
一個(gè)有1萬(wàn)人的平臺(tái)公司是一個(gè)非常大的平臺(tái)型公司了，像淘寶做的這么大，也就幾千人的規(guī)模。如果一個(gè)公司的人數(shù)與業(yè)務(wù)線性相關(guān)，可能是做了太多自己不擅長(zhǎng)的東西。
鈦媒體：你關(guān)注到云計(jì)算競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)在發(fā)生什么樣的變化，好像大家還比較關(guān)心價(jià)格？
行癲：價(jià)格是初級(jí)競(jìng)爭(zhēng)，最終還是回歸到核心價(jià)值。價(jià)值要從兩端來(lái)體現(xiàn)，一個(gè)是技術(shù)端，一個(gè)是應(yīng)用端。云一開(kāi)始都是做基礎(chǔ)設(shè)施，但阿里巴巴從做云第一天起，做的就不僅是現(xiàn)在這個(gè)云，當(dāng)初的理念是做一個(gè)數(shù)據(jù)處理平臺(tái)，這和當(dāng)時(shí)數(shù)據(jù)處理能力與業(yè)務(wù)的脫節(jié)也有關(guān)系，因?yàn)槭鞘昵�，很少有公司是基于智能、基于�?shù)據(jù)的，大部分是基于流程。
后來(lái)做了一段時(shí)間，發(fā)現(xiàn)光做這個(gè)還不夠，在中國(guó)要想成功，還得有基礎(chǔ)設(shè)施。
當(dāng)然我們做的過(guò)程也比較曲折，一開(kāi)始還想在開(kāi)源系統(tǒng)上做數(shù)據(jù)處理，后來(lái)發(fā)現(xiàn)也不對(duì)，必須自研，阿里巴巴不僅是做了一個(gè)云的基礎(chǔ)設(shè)施體系，也做了一個(gè)數(shù)據(jù)處理體系（備注：現(xiàn)在叫MaxCompute,當(dāng)時(shí)叫做ODPS），這個(gè)是絕無(wú)僅有的，包括國(guó)內(nèi)國(guó)外。
當(dāng)然這個(gè)過(guò)程有點(diǎn)遠(yuǎn)，所以回過(guò)頭來(lái)又必須把IaaS層做好。底層的競(jìng)爭(zhēng)肯定是拼基礎(chǔ)設(shè)施的成熟度、穩(wěn)定性和價(jià)格，但是上層的競(jìng)爭(zhēng)肯定是拼人工智能等等。
鈦媒體：你剛才談到數(shù)據(jù)處理，開(kāi)源為什么不行？
行癲：其實(shí)所有的開(kāi)源軟件公司都沒(méi)有面對(duì)過(guò)這么大的數(shù)據(jù)量，Hadoop 、Spark是比數(shù)據(jù)庫(kù)的處理能力前進(jìn)了一大步，用分布式、用MapReduce的方法，但他們的數(shù)據(jù)量跟阿里巴巴數(shù)據(jù)量比還是差非常遠(yuǎn)。
第二個(gè)是開(kāi)源的穩(wěn)定性要求也達(dá)不到我們的要求。所以那時(shí)候我們第一次做了一個(gè)5K的集群，開(kāi)源當(dāng)時(shí)不可能超過(guò)5000臺(tái)機(jī)器的，我們第一次突破了機(jī)器的限制，可以用更大規(guī)模的集群來(lái)處理。
第三我們考慮成本，因?yàn)閿?shù)據(jù)量規(guī)模小不關(guān)心成本，大了以后我們更加考慮成本，現(xiàn)在我們阿里巴巴每年業(yè)務(wù)量都是增長(zhǎng)50%以上，但是我們的成本不能線性增長(zhǎng)。
我們?nèi)ツ觊_(kāi)始大規(guī)�；觳浚▊渥ⅲ阂环N新技術(shù)，使得在線處理與離線處理不再分別擁有專有的機(jī)器，而是運(yùn)行在同一個(gè)集群的機(jī)器上，可以極大地節(jié)省資源，對(duì)于調(diào)度部署能力要求極高），我們沒(méi)有專用的離線機(jī)器去處理大數(shù)據(jù)，都是用在線跑的機(jī)器做大規(guī)模的混部布。
雙11來(lái)了，前一個(gè)小時(shí)暫時(shí)不處理數(shù)據(jù)分析全部用來(lái)跑應(yīng)用，高峰過(guò)去之后，調(diào)度所有機(jī)器去做數(shù)據(jù)分析，開(kāi)源是不可能做這個(gè)事情的。
我覺(jué)得大數(shù)據(jù)領(lǐng)域如果自己公司沒(méi)有應(yīng)用，很難設(shè)計(jì)出一個(gè)很有彈性，很高性價(jià)比的、很高穩(wěn)定性的處理平臺(tái)。
鈦媒體：現(xiàn)在國(guó)外的云計(jì)算談混合云比較多，你怎么來(lái)看混合云未來(lái)對(duì)云計(jì)算的影響？
行癲：混合云未來(lái)還是一個(gè)很重要的發(fā)展方向，很多客戶對(duì)混合云還是有非常剛性的需求，包括一些政府、銀行客戶，他們覺(jué)得對(duì)自己的應(yīng)用可管可控，或者物理的隔離是很重要的事情。
今天從現(xiàn)在的情況來(lái)看，公共云上的隔離，我們用硬件來(lái)做隔離，比如我們有神龍的服務(wù)器，原來(lái)是虛擬機(jī)的隔離，現(xiàn)在隔離水平也在逐年提高。但對(duì)混合云的需求這不完全是技術(shù)的原因，還有思路上的原因，所以很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)混合云還是會(huì)廣泛存在。
鈦媒體：你怎么看待云計(jì)算的后臺(tái)化趨勢(shì)？你今天上午談到阿里云不做SaaS，其實(shí)SaaS是一個(gè)很重要的跟云計(jì)算客戶的連接，這樣的話會(huì)不會(huì)未來(lái)云計(jì)算的廠商都會(huì)變成被遺忘的狀態(tài)，就像現(xiàn)在的電廠、自來(lái)水廠一樣。
行癲：被遺忘而不可替代，也是值得期待的事情，就像空氣一樣，我覺(jué)得是一個(gè)非常好的狀態(tài)，不見(jiàn)得一定要跑到最前面去和客戶接觸。因?yàn)檎嬲?B一定介入客戶的業(yè)務(wù)流程，不然不能叫2B，最多只能叫to customer。
但這個(gè)行業(yè)的需求太分散了，像SAP、Oracle，發(fā)布了很多ERP，他們?nèi)匀挥惺畮兹f(wàn)的工程師，包括自己的合作伙伴。當(dāng)然也有比較集中的，比如微軟，因?yàn)檗k公大家的需求比較一致，除此之外的業(yè)務(wù)領(lǐng)域，差異非常大。
我們把云定位成平臺(tái)，不是定位成軟件系統(tǒng)，所以云和電商在定位上沒(méi)有很大的差別。電商是無(wú)數(shù)的品牌商、商家在平臺(tái)上賣(mài)他們的產(chǎn)品，不需要關(guān)心支付、交易的事情。云未來(lái)一定會(huì)更專業(yè)，專業(yè)化分工是現(xiàn)在文明一個(gè)重要基石，我們要做生態(tài)也是要解決這個(gè)問(wèn)題。我們的專業(yè)到底是什么？我們擅長(zhǎng)于做大規(guī)模的系統(tǒng)，擅長(zhǎng)技術(shù)創(chuàng)新，對(duì)技術(shù)未來(lái)演進(jìn)的趨勢(shì)有一些看法。
當(dāng)然，我們有豐富的業(yè)務(wù)場(chǎng)景，讓我們把前面這些事情做的比別人好，這是我們的優(yōu)勢(shì)。但大量行業(yè)的業(yè)務(wù)還是需要行業(yè)內(nèi)專業(yè)的人去做。他們也需要?jiǎng)?chuàng)新，不是簡(jiǎn)單把云作為一個(gè)IaaS，而是要看如何基于數(shù)據(jù)、基于智能去發(fā)展，所以我們要和合作伙伴一起完成轉(zhuǎn)型。
再一個(gè)，中國(guó)的IT發(fā)展的很不平衡，有些公司信息化還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，就要講數(shù)據(jù)化、智能化，有些公司IT能力很弱，更需要我們合作伙伴做一些貼身的服務(wù)，包括實(shí)施、咨詢、輔導(dǎo)，但這些阿里云都干不了。
鈦媒體：剛才你談到Oracle、SAP的人員規(guī)模，是不是在你心里面對(duì)阿里云的規(guī)模是有一個(gè)預(yù)期的？
行癲：是。我覺(jué)得一個(gè)有1萬(wàn)人的平臺(tái)公司是一個(gè)非常大的平臺(tái)型公司了，像淘寶做的這么大，也就幾千人的規(guī)模。如果一個(gè)公司的人數(shù)與業(yè)務(wù)線性相關(guān)，可能是做了太多自己不擅長(zhǎng)的東西。
鈦媒體：剛才談到一些人工智能，現(xiàn)在做人工智能和開(kāi)源這兩個(gè)事情，起來(lái)非�？�，你覺(jué)得未來(lái)對(duì)于云計(jì)算會(huì)有什么影響？
行癲：開(kāi)源使得云越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化。不管從上面互聯(lián)網(wǎng)的一些技術(shù)部件，包括云的一些主要的模塊，像容器等等，會(huì)越來(lái)越標(biāo)準(zhǔn)化，這個(gè)對(duì)云的發(fā)展是有利的。第一個(gè)是因?yàn)殚_(kāi)源是一些發(fā)達(dá)的大公司在用，他們的技術(shù)會(huì)更穩(wěn)定。最關(guān)鍵的一點(diǎn)是，云上大量的開(kāi)發(fā)技術(shù)體系會(huì)更一致，大量工程師會(huì)熟悉這套體系，更容易把自己的應(yīng)用變成云的一部分，單靠一家公司去制定標(biāo)準(zhǔn)還是非常難的。
鈦媒體：開(kāi)源基本上被大廠商瓜分掉了，未來(lái)會(huì)給開(kāi)源市場(chǎng)帶來(lái)什么影響，開(kāi)源未來(lái)會(huì)不會(huì)走向收費(fèi)的道路？
行癲：現(xiàn)在有點(diǎn)這個(gè)趨勢(shì)。原來(lái)的開(kāi)源可能就是免費(fèi)開(kāi)源，現(xiàn)在有的公司做收費(fèi)的服務(wù)。但是大家都在云上了，那些公司的生意模式就發(fā)生變化了，所以他們?nèi)バ薷拈_(kāi)源協(xié)議，這個(gè)我覺(jué)得是反趨勢(shì)、反潮流的。最終他們會(huì)發(fā)現(xiàn)，過(guò)了一兩年時(shí)間，最后一定是云公司來(lái)做原生的云，要不然是大互聯(lián)網(wǎng)公司推出完全免費(fèi)的開(kāi)源。大的互聯(lián)網(wǎng)公司不care這點(diǎn)小錢(qián)，他是要繁榮整個(gè)生態(tài)。
鈦媒體：關(guān)于云計(jì)算最后一個(gè)問(wèn)題，技術(shù)的角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在云計(jì)算你最關(guān)注的技術(shù)是什么？
行癲：第一個(gè)是你剛才談到混合云現(xiàn)在發(fā)展非�？�，所以我們還是做了非常多工作。第二個(gè)是安全，大家都上云的話，安全就變的非常關(guān)鍵。
從產(chǎn)品角度來(lái)看，數(shù)據(jù)庫(kù)發(fā)展非�？欤蠹叶荚谙胩娲鶲racle數(shù)據(jù)庫(kù)，但是在關(guān)鍵核心應(yīng)用上要1比1替代還是有挑戰(zhàn)，所以現(xiàn)在完全基于云原生的數(shù)據(jù)庫(kù)發(fā)展非�？欤馎WS完全把數(shù)據(jù)庫(kù)作為一個(gè)核心能力來(lái)做，目前國(guó)內(nèi)也是發(fā)展非�？�。當(dāng)然還有一個(gè)最底層的IaaS層的，像容器、做隔離，我們也在推神龍服務(wù)器，做硬件層的隔離，這塊發(fā)展也非�？�。
云原來(lái)是有人做了一個(gè)比較完整的框，現(xiàn)在每個(gè)框它本身都在快速演進(jìn)，它其實(shí)還不完全是靜止的。當(dāng)然生意模式也在演進(jìn)，微軟從SaaS往下做，aws屬于另外一條道路。
2、關(guān)于阿里云的未來(lái)
鈦媒體：上任四個(gè)月，這段時(shí)間你做了些什么事呢？
行癲：主要是在討論，阿里云要做到高增長(zhǎng)，還要做到人員非線性增長(zhǎng)，這個(gè)是我們討論比較多的。第二個(gè)討論云的未來(lái)，云以后到底是怎么樣一個(gè)商業(yè)形態(tài)。第三個(gè)我們的核心能力到底是什么，我們不做什么，做什么，這個(gè)也討論比較多。在這個(gè)討論的前提下，我們?cè)趺催_(dá)成共識(shí)，怎么樣去調(diào)整組織，怎么樣去落實(shí)這個(gè)KPI，怎么樣通過(guò)工具去保證這個(gè)流程。
鈦媒體：今天你的發(fā)言應(yīng)該是一個(gè)討論結(jié)果的展現(xiàn)。
行癲：對(duì)，我覺(jué)得這是我們內(nèi)部共同認(rèn)定的。當(dāng)然，阿里集團(tuán)內(nèi)部也發(fā)生一些變化，希望阿里云智能變成阿里經(jīng)濟(jì)體所有的技術(shù)跟產(chǎn)品的統(tǒng)一出口和客戶界面，這個(gè)跟原來(lái)的定位可能也有區(qū)別，所以現(xiàn)在金融云、釘釘?shù)鹊榷甲鳛檎w一部分來(lái)考慮。
我覺(jué)得阿里巴巴也是技術(shù)和商業(yè)結(jié)合最好的一家公司，有的公司CTO天天換，因?yàn)闆](méi)有這個(gè)土壤，外面來(lái)的人的技術(shù)，來(lái)了之后一直跟業(yè)務(wù)結(jié)合不了，就會(huì)被組織拋棄。
鈦媒體：外界一直認(rèn)為，技術(shù)是阿里云的一個(gè)短板。你怎么看？
行癲：很多人問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，阿里巴巴到底是什么公司。阿里巴巴一直是技術(shù)性公司，只是商業(yè)做得太成功了，所以人家搞不清楚到底是技術(shù)公司還是商業(yè)公司。
阿里做的事情實(shí)在太多了，電子商務(wù)、支付、物流、文娛等等，所以人家覺(jué)得阿里是一家比較業(yè)務(wù)導(dǎo)向的公司。我一直認(rèn)為，技術(shù)依賴于業(yè)務(wù)，業(yè)務(wù)依賴于技術(shù)，各個(gè)階段比重不一樣，有的時(shí)候業(yè)務(wù)拉著技術(shù)走，技術(shù)推著業(yè)務(wù)走，世界上沒(méi)有純技術(shù)的公司。
阿里巴巴是一家非常奇特的公司，我們是互聯(lián)網(wǎng)的規(guī)模、企業(yè)級(jí)的復(fù)雜程度、金融級(jí)的準(zhǔn)確度。舉個(gè)小例子——搜索引擎，你搜索一個(gè)關(guān)鍵詞，出來(lái)5頁(yè)、出來(lái)10頁(yè)、出來(lái)500頁(yè)，用戶不care，你丟掉一半數(shù)據(jù)，人家也不覺(jué)有什么問(wèn)題。
但阿里不一樣，只要丟了一個(gè)商品，賣(mài)家立即打過(guò)來(lái)了。你交易出一分錢(qián)的錯(cuò)誤，人家百分之百打電話過(guò)來(lái)，而且是非常嚴(yán)重的問(wèn)題。
全世界沒(méi)有一家公司，要同時(shí)處理這些事情，再加上每年要給你來(lái)一個(gè)雙11，這是很復(fù)雜的。在成本沒(méi)有大幅增加的情況下，要同時(shí)滿足這三個(gè)條件，而且要有非常高的彈性。
所以阿里技術(shù)不管怎么講都是非常復(fù)雜的。技術(shù)有兩種，一種是做單點(diǎn)突破，像語(yǔ)音、搜索、算法。第二是處理復(fù)雜流程。這是兩種一樣難的事情。
今天在人才市場(chǎng)上處理復(fù)雜系統(tǒng)、構(gòu)架復(fù)雜系統(tǒng)的人更稀缺，因?yàn)橐泻芏嘟?jīng)驗(yàn)，才能處理這么一個(gè)系統(tǒng)。這是第一個(gè)事情。
第二個(gè)事情阿里是工程能力非常強(qiáng)的公司。有的公司能研究，但是寫(xiě)不出系統(tǒng)，但阿里不一樣，今天你有事情要做，我們一定是可以非常確定告訴你，多長(zhǎng)時(shí)間，多少天能夠上線，全球很少有公司能達(dá)到這樣一個(gè)自信。
第三個(gè)外界的看法，可能是因?yàn)橥黄菩缘募夹g(shù)不夠多。但達(dá)摩院現(xiàn)在很多技術(shù)是非常領(lǐng)先的，包括語(yǔ)音，像法院的語(yǔ)音系統(tǒng)是用我們的。另外視頻處理，在城市大腦這樣的應(yīng)用就更不用說(shuō)了。我們自己的芯片很快就有流片，八九月就能出。到這個(gè)程度，就更立體，讓大家覺(jué)得阿里巴巴是一家怎么樣的公司。
我覺(jué)得阿里巴巴也是技術(shù)和商業(yè)結(jié)合最好的一家公司，有的公司CTO天天換，因?yàn)闆](méi)有這個(gè)土壤，外面來(lái)的人的技術(shù)，來(lái)了之后一直跟業(yè)務(wù)結(jié)合不了，就會(huì)被組織拋棄。
鈦媒體：你剛剛提到業(yè)務(wù)技術(shù)互相拉動(dòng)，你覺(jué)得阿里現(xiàn)在誰(shuí)在拉動(dòng)誰(shuí)？
行癲：最早，業(yè)務(wù)比技術(shù)跑的快，技術(shù)一直追業(yè)務(wù)，因?yàn)闃I(yè)務(wù)增長(zhǎng)實(shí)在太快了。前兩年我覺(jué)得是技術(shù)推動(dòng)業(yè)務(wù)，特別是人工智能興起的之后，包括我們程序化交易、廣告平臺(tái)、千人千面、推薦、搜索大量用算法和AI，包括客服等等大量用數(shù)據(jù)智能在驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)。
云也是一樣，云是技術(shù)的突破才能帶來(lái)成本下降、效率的提升。云是比較典型的，原來(lái)的電商業(yè)務(wù)這兩年大部分紅利是靠技術(shù)突破帶來(lái)的。因?yàn)樯虡I(yè)模式突破已經(jīng)非常難，今天大家都聰明，以后的競(jìng)爭(zhēng)門(mén)檻會(huì)抬高，這個(gè)門(mén)檻很多都是技術(shù)門(mén)檻。
阿里巴巴這幾年的實(shí)踐，特別中臺(tái)提出以后，我們積累核心能力更快，浪費(fèi)更少。然后我們數(shù)據(jù)中臺(tái)提出后，數(shù)據(jù)全部打通，這個(gè)也是效率很高。這個(gè)是公司中臺(tái)成功的一個(gè)很重要的地方。當(dāng)然跟組織能力有關(guān)系，不是說(shuō)有理念一定會(huì)實(shí)施。有些公司可能推都推不下去，我們也是花了大概兩年的時(shí)間，逐步整合。一個(gè)中臺(tái)你得證明自己，你比別人技術(shù)好，這不是這么快和容易的事情。
3、關(guān)于阿里的中臺(tái)
鈦媒體：你認(rèn)為中臺(tái)跟組織結(jié)構(gòu)的關(guān)系是什么？
行癲：這個(gè)還是非常非常有關(guān)系的，包括組織能力、信任關(guān)系，包括一些考核，這里邊有非常多一些關(guān)系。
你做中臺(tái)，做不好就變成一個(gè)原來(lái)的公社。公社其實(shí)就是一個(gè)中臺(tái)體系，你專門(mén)種玉米，你專門(mén)種水稻，但是為什么到后來(lái)大家都搞不下去了呢？中臺(tái)不是把所有部門(mén)理一理，這個(gè)讓你做，那個(gè)不讓你做，技術(shù)能力跟不上、組織能力跟不上，還是低效的。我比較特別，我做中臺(tái)，原來(lái)的部門(mén)都做過(guò)，還是能夠影響到很多人。
第二、我們還是很踏實(shí)的，承認(rèn)哪些做得好，哪些做不好，也不是所有都拿來(lái)做。
第三、阿里制度上做了一些創(chuàng)新，我們有一個(gè)技術(shù)委員會(huì)，到現(xiàn)在很多人都在學(xué)，但是我覺(jué)得他們都還沒(méi)明白，我們到底怎么運(yùn)作的。
我們技術(shù)委員會(huì)下面有技術(shù)小組，因?yàn)槲覀冇泻芏鄬＜�，語(yǔ)音的、視頻的、視覺(jué)的，如果原來(lái)是三個(gè)部門(mén)做，那么三個(gè)部門(mén)成立一個(gè)小組，你們先去解決統(tǒng)一的問(wèn)題、發(fā)展的問(wèn)題。他們?nèi)绻荒芙鉀Q，我再出面解決。所以我們是提倡讓工程師用技術(shù)的手段來(lái)解決技術(shù)的分歧和發(fā)展。
中臺(tái)不僅是個(gè)組織，中臺(tái)是個(gè)理念，所以說(shuō)這個(gè)中臺(tái)的技術(shù)，如果放在高德是最適合的，就放在高德，但是對(duì)高德來(lái)說(shuō)，這個(gè)技術(shù)一定要有一個(gè)定位，要為全體人負(fù)責(zé)，不僅是為自己服務(wù)。所以有些是中臺(tái)的技術(shù)，但不一定在中臺(tái)，例如智能機(jī)器人技術(shù)，那就是在客服部門(mén)，因?yàn)樗钯N近現(xiàn)場(chǎng)。但是一些中心業(yè)務(wù)技術(shù)，要不在達(dá)摩院，要不在中臺(tái)部門(mén)統(tǒng)一建設(shè)。
阿里制度上做了一些創(chuàng)新，我們有一個(gè)技術(shù)委員會(huì)，到現(xiàn)在很多人都在學(xué)，但是我覺(jué)得他們都還沒(méi)明白，我們到底怎么運(yùn)作的。
鈦媒體：KPI的問(wèn)題，我原來(lái)也跟孫權(quán)聊過(guò)這個(gè)事�，F(xiàn)在你最看中的是什么？
行癲：我覺(jué)得第一個(gè)是規(guī)模，因?yàn)檫@個(gè)意味著你產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)肯定是非常核心。第二個(gè)我們還是非常關(guān)注公共云的份額，因?yàn)樽罱K云的基礎(chǔ)還是公共云的發(fā)展，當(dāng)然也有混合云的發(fā)展這個(gè)也很關(guān)鍵。第三個(gè)提倡生態(tài)，到底在多少生態(tài)上，阿里巴巴有多高的競(jìng)爭(zhēng)力？現(xiàn)在我們有幾千家主要的合作伙伴，我們希望把主要業(yè)務(wù)放在阿里云上的，要占一個(gè)更大的比重。
鈦媒體：釘釘未來(lái)會(huì)跟阿里云有更緊密的協(xié)同嗎？云端協(xié)同未來(lái)是不是一個(gè)重要的打法？
行癲：剛才我們講的數(shù)據(jù)化智能化，另外很大一塊就是工作在線化，包括辦公的協(xié)同，這個(gè)我們想靠釘釘?shù)哪芰?lái)補(bǔ)上這塊體系�，F(xiàn)在，云是兩個(gè)驅(qū)動(dòng)力，數(shù)據(jù)+智能，到明年我們會(huì)加一塊工作協(xié)同。
我們認(rèn)為這個(gè)工作協(xié)同是互聯(lián)網(wǎng)公司跟其他公司的區(qū)別，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)公司大量的運(yùn)用這些新工具來(lái)做工作的協(xié)同，傳統(tǒng)企業(yè)很少用這種工具。像釘釘這樣的生產(chǎn)力工具出現(xiàn)之后，發(fā)生了很大變化，原來(lái)用郵件，現(xiàn)在釘釘在線實(shí)時(shí)工作效率非常高了。以前的審批也是，通過(guò)它的機(jī)制全部串聯(lián)起來(lái)。
再進(jìn)一步像文本，供應(yīng)鏈體系，都通過(guò)釘釘體系串聯(lián)起來(lái)，更輕快。手機(jī)協(xié)同性不是很好，我們希望通過(guò)釘釘串聯(lián)起來(lái)。然后把釘釘這個(gè)能力變成我們合作伙伴的一個(gè)基礎(chǔ)能力輸出。這是我們的一個(gè)想法。
鈦媒體：是不是釘釘對(duì)阿里云的價(jià)值，類(lèi)似于office365對(duì)于微軟 Azure？
行癲：有一點(diǎn)類(lèi)似，但是還是沒(méi)有那么SaaS化。釘釘主要是一個(gè)協(xié)同溝通的平臺(tái)。我們希望未來(lái)的企業(yè)既是數(shù)據(jù)的，又是智能的，還是在線協(xié)同的，這是我們對(duì)我們客戶的一個(gè)主要未來(lái)的描述。
鈦媒體：今天還有一個(gè)事挺有意思的：繁星計(jì)劃-小程序，小程序在大的部署當(dāng)中現(xiàn)在是一個(gè)什么樣的角色？
行癲：小程序是很重要的角色，因?yàn)楝F(xiàn)在越來(lái)越多應(yīng)用都會(huì)在無(wú)線端，不管數(shù)字政府還是各行各業(yè)的應(yīng)用。這個(gè)應(yīng)用有兩種形式，一種是做獨(dú)立APP，另一種是依托于某一個(gè)大的流量入口，我們覺(jué)得大部分長(zhǎng)尾應(yīng)用自己去做獨(dú)立APP都有很大難度，可能會(huì)依托于大的流量入口，比如微信、阿里這樣的。
阿里跟微信有很大差別，我們叫一云多端，不僅是在支付寶、淘寶可以跑，在高德也可以跑，甚至可能以后在微博上也能跑。就像是Android一樣，開(kāi)發(fā)一次到處可以跑，但是微信更像是iphone，在他這里開(kāi)發(fā)這里跑。
我們的小程序是一個(gè)生態(tài)，我們會(huì)提供云到端的一系列工具，讓開(kāi)發(fā)者很快就能做出來(lái)。
鈦媒體：可不可以理解小程序更像一個(gè)端？
行癲：一個(gè)輕量化的端，是各行各業(yè)一個(gè)輕量化的出口。
鈦媒體：據(jù)我所知是拿支付寶小程序做了一個(gè)框架。
行癲：對(duì)，因?yàn)橹Ц秾氃谶@個(gè)方面接觸比較多、探索比較多。這就是我們的一個(gè)好處，一下子全部都能用。
4、關(guān)于、“被集成”
鈦媒體：你今天提到“被集成”這個(gè)概念是非常新鮮的，這個(gè)思路是怎么被提出的？因?yàn)榘⒗锲鋵?shí)一直是平臺(tái)，平臺(tái)和被集成有矛盾嗎？
行癲：原來(lái)阿里是個(gè)平臺(tái)，我也做過(guò)兩年中臺(tái)，我一直在琢磨中臺(tái)跟平臺(tái)到底有什么區(qū)別。像阿里巴巴、淘寶、天貓這種平臺(tái)只要搭好了，客戶直接開(kāi)店就可以了，不需要關(guān)心任何事情，但我覺(jué)得中臺(tái)不一樣，中臺(tái)自己?jiǎn)为?dú)的產(chǎn)品不能直接產(chǎn)生價(jià)值、不能直接對(duì)外服務(wù)，一定要變成別人產(chǎn)品的一部分，讓別人的產(chǎn)品提供更好的服務(wù)，這是我理解的中臺(tái)。
包括數(shù)據(jù)智能和人工智能，這兩個(gè)東西肯定不是平臺(tái)，肯定要變成人家的一部分，從這個(gè)角度上，阿里云智能既是一個(gè)平臺(tái)，也是一個(gè)中臺(tái)，所以我們提出口號(hào)叫“被集成”，就像英特爾的CPU一樣，也是被集成，集成到各種各樣的電腦里去，是一樣的邏輯。
鈦媒體：“被集成”的策略對(duì)阿里云的運(yùn)作，包括組織管理，都會(huì)產(chǎn)生一些比較大影響，這個(gè)其實(shí)是調(diào)用和被調(diào)用的關(guān)系，和以前太不一樣了，內(nèi)部需要做什么調(diào)整嗎？
行癲：其實(shí)我們?cè)瓉?lái)自己也在做一些總包，我們也在做集成，集成我們的技術(shù)。但是我們發(fā)現(xiàn)我們的交付成本非常高。有些行業(yè)是沒(méi)有辦法的，像城市大腦，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)是新興行業(yè)、增量應(yīng)用，以前沒(méi)有玩家，你要做些show case，這個(gè)行業(yè)我們會(huì)去做，但是做了以后去復(fù)制、大規(guī)模推廣，我們肯定需要大家一起來(lái)干。
鈦媒體：這一步我覺(jué)得還是非常高明的，把原來(lái)阿里云很多問(wèn)題緩解了，包括交付能力，把原來(lái)集中式交付變成了分布式交付。
行癲：而且很多合作伙伴愿意做交付，他們擅長(zhǎng)。
鈦媒體：被集成這個(gè)概念提出來(lái)以后，未來(lái)整個(gè)生態(tài)會(huì)怎么打造。
行癲：簡(jiǎn)單一點(diǎn)就是，能合作伙伴簽合同的，你們簽。非得讓阿里云簽的，我們一起簽。
鈦媒體：未來(lái)生態(tài)的打造會(huì)有什么變化？現(xiàn)在被集成之后這個(gè)關(guān)系就有點(diǎn)混亂。
行癲：生態(tài)一定還是一個(gè)分工協(xié)同。傳統(tǒng)的生態(tài)不像想象中那么整合，他們也是分工協(xié)作的。比如說(shuō)做一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)的ERP系統(tǒng)，他們也是分工協(xié)作的，比如德勤做咨詢，SAP做軟件，埃森哲去實(shí)施。我們不去破壞大家的分工合作，只是我們的產(chǎn)品技術(shù)變成這個(gè)體系的一部分，是這么一個(gè)邏輯。
鈦媒體：原來(lái)傳統(tǒng)的2B的生態(tài)，還是一個(gè)比較均衡的生態(tài)，因?yàn)榛竞髞?lái)都是大公司。但是在互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)，基本是一個(gè)大平臺(tái)，然后一堆小公司。
行癲：我個(gè)人覺(jué)得，大公司一定會(huì)做比較通用的系統(tǒng)，但是通用系統(tǒng)如果被云化，像有些大公司有可能就被取代了。但是專業(yè)化的服務(wù)能力，是個(gè)性化，c2m。個(gè)性化意味著什么？意味著對(duì)大品牌來(lái)說(shuō)，是要碎片化，云這個(gè)服務(wù)我覺(jué)得以后也是一樣的，一定有很多細(xì)分的專業(yè)服務(wù)商，而不是一個(gè)很大的專業(yè)服務(wù)商，服務(wù)很多行業(yè)。我認(rèn)為這是一個(gè)趨勢(shì)。就像化妝品一樣，不是天天涂大寶，它很細(xì)分，有很多的品牌。
鈦媒體：那未來(lái)的這種生態(tài)的打造思路會(huì)不太一樣，要靠什么政策，把大家吸引過(guò)來(lái)？
行癲：原來(lái)，簡(jiǎn)單的生態(tài)是reseller的模式，但是今天我覺(jué)得，我們更希望合作伙伴理解這個(gè)行業(yè)，跟我們掌握的技術(shù)有一個(gè)共創(chuàng)。比如我們有一個(gè)很好的語(yǔ)音技術(shù)，我們不知道什么行業(yè)可以用。合作伙伴掌握這個(gè)技術(shù)，也懂得客戶應(yīng)該怎么用，比如人可以用在考勤上，或者用在什么門(mén)禁上。
所以我今天更看中的生態(tài)伙伴是對(duì)這個(gè)行業(yè)未來(lái)有定義能力的、有創(chuàng)新能力的公司，是我們優(yōu)先去合作的人。真正頭部的概念就是說(shuō)這家公司是不是夠?qū)I(yè)、是不是對(duì)行業(yè)未來(lái)有洞察。
畢馬威有兩句話說(shuō)的非常好。他們把今年的策略總結(jié)成兩句話，一句叫發(fā)現(xiàn)，一句叫實(shí)現(xiàn)。我們希望跟合作方一樣要能發(fā)現(xiàn)，而且有能力實(shí)現(xiàn)它。
鈦媒體：現(xiàn)在怎么看阿里云的短板？
行癲：我覺(jué)得阿里云的短板很明顯，我們雖然做云，但是2B服務(wù)能力是我們比較缺的，所以需要通過(guò)生態(tài)快速的發(fā)展來(lái)補(bǔ)。第二個(gè)從核心技術(shù)積累上，有這么多年的積累之后，我們?cè)瓉?lái)是一個(gè)平臺(tái)化、產(chǎn)品化的結(jié)構(gòu)，這兩個(gè)還不一樣，平臺(tái)都得自己做，所以不用單產(chǎn)品剝離出去，別人可以很好用，我們內(nèi)部也可以用的很好，因?yàn)殚_(kāi)發(fā)者就在公司內(nèi)部，你可以直接問(wèn)他，所以他構(gòu)建了一個(gè)非常復(fù)雜的平臺(tái)，但是這個(gè)復(fù)雜的平臺(tái)不是單一個(gè)單產(chǎn)品，非常結(jié)構(gòu)化的構(gòu)成，所以我們今天也在加緊產(chǎn)品化。產(chǎn)品化包括要豐富的文檔，手冊(cè)，這個(gè)其實(shí)還是有很多工作要去做。
鈦媒體：被集成這個(gè)事情有沒(méi)有指標(biāo)？你怎么衡量？
行癲：我們有幾千家合作伙伴，我們希望有業(yè)務(wù)的合作伙伴數(shù)量，要有非常嚴(yán)格的指標(biāo)，包括他們的規(guī)模。對(duì)于我們大型頭部的合作伙伴，大家都不是收入的指標(biāo)，包括德勤、埃森哲，我們還是希望打造頭部標(biāo)桿案例，真正從行業(yè)未來(lái)定義的案例，這是都是我們一些共同的目標(biāo)。
鈦媒體：今天上午說(shuō)不做SaaS，咨詢會(huì)做的非常少，但咨詢這個(gè)事情非常重要，意味著你跟客戶密切的交流，未來(lái)阿里云怎么保持跟客戶之間的溝通，未來(lái)怎么了解客戶的需求？
行癲：今天，我們不僅是把產(chǎn)品簡(jiǎn)單提供給合作伙伴，我們大部分的時(shí)候，還是跟伙伴一起做樣板市場(chǎng)，所以我剛才講為什么頭部的，有市場(chǎng)定義能力的人一起做，包括德勤，埃森哲，也是和我們一起在定義這個(gè)市場(chǎng)，只是我們今天把產(chǎn)品能力變成他們的解決方案的一部分。
鈦媒體：其實(shí)包括未來(lái)整個(gè)被集成這個(gè)事情，對(duì)阿里云也有壓力，比如說(shuō)技術(shù)能力封裝。
行癲：其實(shí)被集成是更高的要求。不僅是我接觸客戶少了，都是合作方在接觸了。合作方為什么選阿里云，為什么不選其他的云廠商，對(duì)我要求更高，要服務(wù)好，產(chǎn)品一定要有競(jìng)爭(zhēng)力。
鈦媒體：這樣把主動(dòng)權(quán)交出去了。
行癲：是的，那個(gè)主動(dòng)權(quán)我就是掌握了也沒(méi)有用，因?yàn)槟且膊皇窃埔龅氖虑�。怎么走好我覺(jué)得還是很有挑戰(zhàn)的。
5、關(guān)于企業(yè)上云的未來(lái)
鈦媒體：因?yàn)楝F(xiàn)在架構(gòu)變的非常重要，很多企業(yè)正在經(jīng)歷架構(gòu)變化的過(guò)程，從技術(shù)到架構(gòu)這一步的跨越是很困難的事情嗎？
行癲：企業(yè)的架構(gòu)，我認(rèn)為絕大部分是業(yè)務(wù)架構(gòu)，不是純粹的技術(shù)架構(gòu)，他缺的是把自己的業(yè)務(wù)都分析清楚，變成了一堆業(yè)務(wù)架構(gòu)的能力，用技術(shù)手段去實(shí)現(xiàn)。
互聯(lián)網(wǎng)公司兩者兼而有之，我們公司有些是業(yè)務(wù)架構(gòu)，有些是技術(shù)架構(gòu)，技術(shù)架構(gòu)更偏純技術(shù)，業(yè)務(wù)架構(gòu)非常復(fù)雜，它做很多決定，比如說(shuō)做電子商務(wù)系統(tǒng)，他決定要分多少個(gè)模塊，各個(gè)模塊關(guān)系怎么樣，最好用什么技術(shù)實(shí)現(xiàn)。
技術(shù)怎么實(shí)現(xiàn)的，是技術(shù)架構(gòu)干的事情，我覺(jué)得大部分企業(yè)缺乏非常好的業(yè)務(wù)架構(gòu)，這個(gè)業(yè)務(wù)架構(gòu)你沒(méi)法招聘，一定要自己培養(yǎng)，這樣才能理解自己業(yè)務(wù)。
鈦媒體：你做阿里CTO一段時(shí)間了，我特別想了解，作為一家大企業(yè)的CTO，你最大的職責(zé)是什么？
行癲：阿里的CTO，第一要對(duì)未來(lái)有看法有判斷，到底未來(lái)要有什么樣的技術(shù)；第二個(gè)組織內(nèi)部基礎(chǔ)資源整合好，不能各自為戰(zhàn)。第三，技術(shù)工程師的文化要定義，我們經(jīng)常討論這個(gè)事情，到底怎么激勵(lì)我們的公司，第四保證業(yè)務(wù)系統(tǒng)的技術(shù)需求得到及時(shí)的滿足，不能業(yè)務(wù)系統(tǒng)都支持不好，就有難度了。
鈦媒體：因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)技術(shù)變化非常大，我想也聽(tīng)聽(tīng)，你給這些傳統(tǒng)企業(yè)的CEO、CIO一些建議，他們?cè)趺礃訕?shù)立自己的技術(shù)視角，怎么讓他們用自己的視角判斷技術(shù)價(jià)值？
行癲：我覺(jué)得大部分公司關(guān)注好業(yè)務(wù)就差不多了，大部分中小企業(yè)都是這個(gè)狀態(tài)。技術(shù)不要成為瓶頸，就非常不錯(cuò)了。只有很大型的互聯(lián)網(wǎng)公司，他才能判斷有沒(méi)有系統(tǒng)性技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)，比如一些新技術(shù)，基于一些新技術(shù)的商業(yè)模式，他可能要反復(fù)思考一些問(wèn)題。
比如5G起來(lái)，智能手機(jī)普及了，大概會(huì)對(duì)我們商業(yè)模式技術(shù)體系有什么影響，物聯(lián)網(wǎng)起來(lái)了會(huì)有什么影響，智能駕駛到底會(huì)怎么樣，這些都是我們要去提前想的。
鈦媒體：這些問(wèn)題你會(huì)怎么判斷？
行癲：我們也會(huì)反復(fù)判斷，對(duì)我們業(yè)務(wù)有什么用，因?yàn)槲覀儤I(yè)務(wù)很復(fù)雜，區(qū)塊鏈怎么樣，我們?cè)趺从�，我們不做有什么風(fēng)險(xiǎn)，這是我們經(jīng)常在看。但是很難總結(jié)方法論，得出一個(gè)結(jié)論，這個(gè)是非常難的。
鈦媒體：現(xiàn)在企業(yè)里邊，大家都在追求很時(shí)髦的東西，上云、架構(gòu)，但是有一些被忽略的問(wèn)題，包括運(yùn)維、安全。從你的角度來(lái)看，傳統(tǒng)企業(yè)上云有哪些問(wèn)題應(yīng)該提起他們的重視，有哪些被忽略的問(wèn)題？
行癲：云上系統(tǒng)，上云的第一刻開(kāi)始，我們阿里很多人都投在運(yùn)維，這樣才能保證系統(tǒng)永遠(yuǎn)處于健康狀態(tài)。原來(lái)都是開(kāi)箱即用的技術(shù)，弄個(gè)oracle就可以了，弄個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)DBA就可以了，但現(xiàn)在不行了。以后整個(gè)系統(tǒng)要保持效率最高，運(yùn)維工作還是非常重要，但中國(guó)公司絕大部分沒(méi)有付費(fèi)做運(yùn)維這個(gè)習(xí)慣，這個(gè)我覺(jué)得還需要一個(gè)改變。
安全其實(shí)壓力小了很多，因?yàn)樵平鉀Q了很多原來(lái)線下沒(méi)法解決的問(wèn)題，比如說(shuō)有個(gè)補(bǔ)丁、有個(gè)漏洞，我們第一時(shí)間知道，廠商會(huì)告訴我們，我們?nèi)堪阉迯?fù)了。總體上，上云比不上云安全得多。
鈦媒體：真正上云之后，企業(yè)尤其是傳統(tǒng)企業(yè)，會(huì)帶來(lái)很多變化，包括能力和人員的配備。這塊你看的更多，你怎么看這些變化？
行癲：現(xiàn)在誕生了非常多一些第三方公司，專門(mén)幫政府云上做運(yùn)維，給政府的IT部門(mén)帶來(lái)很大變化。企業(yè)也一樣，比如原來(lái)信息化部規(guī)�？赡鼙容^大，因?yàn)樵瓉?lái)的人可能要端到端覆蓋，所以工種也比較復(fù)雜。上云以后，總的來(lái)說(shuō)，從固定資本投入，還有對(duì)人員的一些要求都會(huì)有很大變化，至少DBA就不是很重要的崗位了。
鈦媒體：人工智能的出現(xiàn)，有一個(gè)副作用，那就是它對(duì)技術(shù)能力的要求，幾乎超過(guò)了哪怕最大規(guī)模的傳統(tǒng)企業(yè)的承受能力。這對(duì)企業(yè)的技術(shù)選型和系統(tǒng)建設(shè)策略會(huì)帶來(lái)很大的影響，這件事你怎么看？
行癲：我覺(jué)得他們肯定更應(yīng)該關(guān)注跟行業(yè)屬性相關(guān)的，這部分別人沒(méi)有辦法復(fù)制，其他都是市場(chǎng)上可以采購(gòu)的，包括云服務(wù)、語(yǔ)音服務(wù)、數(shù)據(jù)處理服務(wù)、AI服務(wù)。他需要明白的是，這個(gè)技術(shù)對(duì)我們的行業(yè)產(chǎn)生什么影響。很多行業(yè)現(xiàn)在沒(méi)有能力承載（一些技術(shù)的開(kāi)發(fā)），倒不在于一次性投入有多高，主要沒(méi)有一個(gè)規(guī)�；臉I(yè)務(wù)場(chǎng)景去做承載，它的演進(jìn)時(shí)間就沒(méi)有公司能容忍。
但現(xiàn)在一些公司還在做云，做人臉識(shí)別，這個(gè)不會(huì)構(gòu)成它的核心能力，它的核心能力是跟自己業(yè)務(wù)相關(guān)的部分。
鈦媒體：現(xiàn)在一些大型的企業(yè)，還有兩三千人的IT團(tuán)隊(duì)，還在做大量的自己研發(fā)的工作，你覺(jué)得未來(lái)這種事未來(lái)會(huì)變的更多還是更少？
行癲：我覺(jué)得更少，專業(yè)化的分工一定是現(xiàn)代社會(huì)的精髓，漠視這一點(diǎn)，可能不會(huì)獲得最高效率。怎么利用社會(huì)分工，專業(yè)化服務(wù)，這是大公司也好，小公司也好，真正能夠提升自己的效率，能夠集中在自己核心優(yōu)勢(shì)的一個(gè)地方。阿里云，剛才你也問(wèn)我，我覺(jué)得如果我們現(xiàn)在有幾萬(wàn)人，那說(shuō)明肯定不夠聚焦，那樣的話肯定在做我們并不擅長(zhǎng)的事情。
最快1秒鑒定真假，AI謠言粉碎機(jī)來(lái)了！
