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揭秘《銀行》《誰在買賣個人信息》背后的故事

2012/03/19

  一、在我們看不到的背后,竟然有如此的一條完整的個人信息買賣的產(chǎn)業(yè)鏈

  主持人(陳偉鴻):以前我曾經(jīng)聽人說,這樣的一句話。沒有人比我更了解自己,但是在我們看不到的背后,竟然有如此的一條完整的個人信息買賣的產(chǎn)業(yè)鏈,恐怕你就不會這樣繼續(xù)的自信了,因為這些人手中掌握了我們個人信息,竟詳細到了這樣一個地步,對這點感受最深的,恐怕就是我們的調(diào)查記者小偉,小偉現(xiàn)在就坐在我們的現(xiàn)場,小偉你好?能不能給大家介紹一下,最初為什么會進入到這個選題的拍攝和跟蹤當(dāng)中?

  小偉:一方面作為一個普通的消費者,或者說作為一個普通人,我們每天都會收到很多的垃圾短信,或者說是我們稱之為的一些騷擾電話,比如說一個母親她剛剛在醫(yī)院生下一個孩子,隨之接踵而來就是那種母嬰產(chǎn)品的推銷廣告,一個人剛剛買完一個車,或者他的車險快要到期了,那么隨之而來的就是不斷得有保險公司,車險推銷電話。

  主持人(陳偉鴻):有時候這種速度,或者說這種精準(zhǔn)性真是到了讓人炸舌的地步。

  小偉:對。那么在這樣一種情況下,你有沒有想到,他們?yōu)槭裁茨軌蜻@么精準(zhǔn)?為什么能夠在你最需要,它這個場景的時候,他出現(xiàn)了。其實這個背后,蘊藏著一個非常大的一個個人信息買賣的一個市場。這些個人信息有的時候往往連我們身邊的親人,我們最好的朋友都不知道。就比如說,你有哪張銀行的銀行卡,您的銀行卡有多少錢,這樣的事情被別人四處泛亂,然后成為一個犯罪分子進行犯罪的一個工具。我覺得是這樣一個情況,是需要3·15這樣一個平臺去進行關(guān)注,來揭示出它的這種危害性。

  主持人(陳偉鴻):在片子當(dāng)中我們看到了羅維鄧白氏這家企業(yè)的身影,這不算一家小企業(yè)了,最初當(dāng)你們發(fā)現(xiàn)這個線索的時候,可能心中都會有一些興奮,認為自己馬上要來硬碰硬做一件事了。但是過后有沒有想過怎么來核實這些信息的真實性?因為畢竟只有真實的信息才值得我們繼續(xù)去深入調(diào)查。

  小偉:是這樣的,這家公司應(yīng)該說,不斷在國內(nèi)的這個營銷行業(yè),營銷行業(yè)他是一家比較有影響力的公司,在國際上也是有一定影響的一家公司。那么這家公司,他是不是我們得到了線索,你說得那樣,他在重視著這樣一個地下的個人信息的買賣,這個是應(yīng)該我們從調(diào)查一開始,我們首先是帶著懷疑的,但是最后隨著我們調(diào)查的一步步深入,我們發(fā)現(xiàn)的就是這家公司,不但確實掌握了大量詳實的個人信息,而且他還在買和賣有這么一個,就是收購和出售這么一個過程。

  二、不是一般的營銷,是一種話述,根據(jù)你個人家庭的情況,有針對性的營銷

  主持人(陳偉鴻):你能透露一下,他們掌握我們個人信息,詳細到了什么樣的程度?

  小偉:可以。當(dāng)時我在這個暗訪過程中,他們有一位銷售人員就給我舉了這樣一個例子,最近有一家教育機構(gòu),委托他們做這個市場營銷。然后他們這個市場的營銷人員,客服人員打電話過去,可以達到一個什么樣的程度。這個孩子的父母姓什么叫什么,干什么,知道不算數(shù)。甚至知道這個孩子的伯伯是干嗎的,他舉了這樣一個例子,這樣一個話是讓我非常的驚人的,就是在他給你打電話的時候,他可能掌握了你非常清楚的,這個個人家庭的情況。這個收入等等,然后他是非常有針對性的展開這種話述的營銷,他不是一般的營銷,是一種話述,根據(jù)你個人家庭的情況,有針對性!對你進行這種營銷,打開你所謂的這種心理的防線,然后使你接受他這種銷售數(shù)。

  主持人(陳偉鴻):但是對于我們調(diào)查記者來說,僅僅聽說還是遠遠不夠,我們需要的是在現(xiàn)場拍到我們想要的這些事實,那我覺得對于這家公司而言,他們一定做了嚴防死守的各種準(zhǔn)備,那對于你來說怎么去尋找突破口,怎么樣才能夠拍到我們真正想要掌握到的事實?

  小偉:首先就是一切的東西,我們叫做眼見為實,因為只有我能夠眼見到的東西,我才能夠在節(jié)目中把它拍下來,才能夠讓觀眾能夠看到,那么在這樣一種情況下,當(dāng)它提出一種說法,當(dāng)他提出一種我認為帶有一種嚴重性質(zhì)的一種說法的時候,我需要的是請你來給我證實我不相信,那么在這樣一種情況下,他就會給很多證實的方法,那么我會選擇其中最能夠適合這個電視表現(xiàn)的一些方法,來進行證實。當(dāng)然其實我接觸到的東西,遠要比在節(jié)目里呈現(xiàn)的東西要多。有很多的內(nèi)容是沒有放進去,還有一些是非常遺憾在當(dāng)時出現(xiàn)了一些問題。而使這個鏡頭沒有能夠把真實這個情況能夠拍攝下來的,但是就是作為一個調(diào)查記者來說,永遠是不能道聽途說,而是一個原則眼見為實。

  主持人(陳偉鴻):你覺得防守的嚴密嗎?

  小偉:他們應(yīng)該說是這樣,他們對外有一套包裝的非常,就是正規(guī),包裝的非常光鮮的一套說詞,一套運營的規(guī)范。但是當(dāng)你真正接觸到他們內(nèi)部的深處,他們這個防線應(yīng)該說是一點突破,全線擊潰的。

  主持人(陳偉鴻):你的對手一定接觸過很多的客戶,我不知道在他們的眼中,你跟其他的客戶會不會一樣,他們會不會懷疑你。

  三、從最早和信息販賣人員接觸,到最后一共有將近四個月的時間

  小偉:應(yīng)該說在整個暗訪的過程中,因為我這個暗訪的時間非常的長。

  主持人(陳偉鴻):多長時間?

  小偉:應(yīng)該說從最早和他們接觸,到最后一共有將近四個月的時間,那么在這個過程中,我們就是會接觸的次數(shù)也非常的頻繁,非常的多。那么也就是說,咱們有一句話叫百密一疏,有的時候往往有一些意想不到的東西會使你,就是處于一個比較危險的境地,比如說有一次我在進行暗訪的過程中,我的拍攝設(shè)備突然出現(xiàn)了問題,這個時候明顯的意識到,對方看到了。

  主持人(陳偉鴻):察覺到了。

  小偉:察覺到了,他盯著我這個設(shè)備看。眼睛里面有一種奇怪的眼神?

  主持人(陳偉鴻):他怎么問你的?

  小偉:沒有問我,但是我感覺到了他眼睛中一種奇怪的眼神。在這個時候我只是用了一種,就是說繼續(xù)話題,引開注意力的方式。但是就是我已經(jīng)感覺到了,他已經(jīng)看到了,但是我覺得最后他可能認為自己的眼睛看錯了。應(yīng)該說最后沒有對我繼續(xù)進行暗訪造成麻煩,當(dāng)時這是一件比較驚險的事情。

  主持人(陳偉鴻):還好是有驚無險,在四個多月的采訪過程當(dāng)中,是一帆風(fēng)順嗎?還是中間經(jīng)歷過什么樣的一些波折?

  小偉:有一些時候,當(dāng)我們設(shè)計的一些調(diào)查入鏡,在進行到半途的時候,往往也是會應(yīng)用一些意想不到的原因,進行了不太順利;蛘哂械臅r候甚至怎么說卡殼了,但是這樣的情況,我們往往是通過一種叫做集思廣益的方式,就是這個時候雖然說我是在調(diào)查,但是有的時候我們的很多主編總導(dǎo)演,都會在一起進行商量,然后用各種各樣的這種矛與盾之間的攻防,來就是說思辨這個中間,設(shè)計一條怎樣的一種突破的路徑去突圍,因為有了這樣一種機制,就往往會跳出我們自己思維上一些限制,而使這個卡殼這個地方最后能夠突破過去。

  五、為了暗訪,記者需要設(shè)計完全虛假的名字,身份,出身地。在和他們接觸的過程中,必須時刻牢記,不能說漏嘴!

  主持人(陳偉鴻):你怎么樣保證自己的心里上始終都是占有優(yōu)勢的?

  小偉:在這個過程中,其實我要說的是,我在這四個月左右的時間里,這樣一個狀態(tài)。因為當(dāng)時我要進行暗訪,我設(shè)計了一個我自己完全是虛假的名字也好,身份也好。這個出身地,生長地也好。然后在這個過程中,我在和他們接觸的過程中,我必須時刻牢記這個,咱們一般的話說不能說漏嘴。就比如說我最早告訴他的信息我是哪里的人,或者說我以前干嗎的,這些東西我在這個過程中,我必須牢牢記住,我必須不停的用一些附加的信息去引證我的設(shè)計的身份。在這個過程中,我覺得很有一點,像潛伏的這種感覺。

  主持人(陳偉鴻):讓你自己虛擬出來這個人,不斷在對方的眼中得到引證。

  小偉:你要不斷的加強,這個人是這樣,這個人就是這個地方的人,這個人就是干這個的,不斷的引證。然后這個過程是你需要,就是不斷的咱們的話說,就是你不斷的上了根弦的,因為你往往如果一個松閑的話,你平時自己生活的自然狀態(tài),就會流露出來。那么自然狀態(tài)就會流露出來,對你的暗訪這是一個比較大的危險。

  主持人(陳偉鴻):這是我們調(diào)查記者在接近真相過程當(dāng)中一個用心良苦。實際上我注意到小偉這些年來,一直都在關(guān)注這個領(lǐng)域當(dāng)中一些不法現(xiàn)象,比如說在之前我們看到有關(guān)于個人網(wǎng)上銀行被盜,相關(guān)的這些內(nèi)容的報道,今年的個人信息被販賣這樣的情形,以你對這個領(lǐng)域的了解,能不能告訴大家,作為一個普通的消費者,我們應(yīng)該如何來保護自己的個人隱私,那么這些犯罪分子最容易從哪一個環(huán)節(jié)入手來盜取我們的個人信息。

  六、作為一個調(diào)查記者,我的信息也在他們的數(shù)據(jù)庫里。這件事情可能是一件讓人哭笑不得的事情

  小偉:從保護個人的隱私來說,我想講一個我自己的親身經(jīng)歷,就在我調(diào)查樓宇鄧白氏這家公司的時候,我和我們的另外的一位調(diào)查記者,經(jīng)路過他們的電話呼叫中心,當(dāng)時我們在進去的時候,他在推銷一個酒品的廣告,就這家電話呼叫中心的人,在對外撥打這個廣告。當(dāng)時這個電話營銷中心這個電話運營的經(jīng)理告訴我,說我們這邊其實有他的詳細的名字或者電話號碼,但是我們給他打電話時候,我們不會這么說。我們會告訴你,比如說1394隨機撥打的。然后我就是不告訴你名字,然后最后我還要核實你名字,這樣以后我再給你打電話的時候,我稱呼你的名字,你不會覺得奇怪,因為是你自己告訴我的,然后在這個過程當(dāng)中,當(dāng)我離開這個電話呼叫中心,回到北京以后沒有多久,我的手機上,我平時用的手機上。不是暗訪使用那個手機,就接到一個電話,然后顯示這個號碼就是西安,然后這個時候我就想不會這么巧,然后我就在話里面和這個客服人員套詞,然后套到一定的程度,我就問他我說你是不是羅維鄧白氏公司,他說我就是。然后這點當(dāng)時是我感到比較意外,世界上竟然有這么巧的事情,他把這樣一個電話打到我的手機上了。

  主持人(陳偉鴻):可見他們的覆蓋面有多么的廣。

  小偉:對。而且就作為我一個調(diào)查記者來說,我的信息也在他們的數(shù)據(jù)庫里。這件事情可能是一件讓人哭笑不得的事情。

  主持人(陳偉鴻):沒錯。

  小偉:然后這個時候呢,就像負責(zé)電話營銷運營經(jīng)理所介紹那樣,一開始的時候也跟我解釋,我們是隨機撥打,但是到了最后也是問,您叫什么名字,當(dāng)時我就報了一個假名字給他,我相信他就在旁邊的數(shù)據(jù)庫里邊,把這個信息給更新了。他們這種行為就用自己的話說叫數(shù)據(jù)清洗。他們要保證自己的數(shù)據(jù)處與一個非常鮮活的狀態(tài)。

  七、無論搬家或者換號,他們保證截取的是個人最新的信息

  比如說你這個人搬家了,或者是你這個手機換號了,他要保證的是,我現(xiàn)在獲得的信息是你第一手最新鮮,而不是一個陳舊,不停的進行這樣的數(shù)據(jù)清洗,果然又過了一段時間他又給我打電話了,報上來的名字就是我給他一個假名字,看上去這個情況,好像您一般的人可能都會碰上這個情況,他會覺得正常,其實他會不停把你這些信息在他的數(shù)據(jù)庫里面進行互相的關(guān)聯(lián),一項一項的添加,到了最后您有哪家銀行的銀行卡,你有什么房子,你有什么車。您的配偶是誰,您的配偶的收入是什么?全部都會添加完整,在他手里就會形成一個完整的數(shù)據(jù)庫。這個東西是他用牟利,或者是直接用來買賣獲利的一種工具。

  主持人(陳偉鴻):聽上去讓人非常可怕的一個過程,小偉已經(jīng)成為這個領(lǐng)域的半個專家了,能不能從你專業(yè)的視角給我們清晰的梳理一下,個人信息買賣這個犯罪的產(chǎn)業(yè)鏈到底如何構(gòu)成的。

  小偉:個人信息買賣的產(chǎn)業(yè)鏈,首先我認為它的源頭是由我們公安機關(guān)已經(jīng)偵破的案子,作為一個作證,那么源頭就是類似像4S店,賣車4S店機構(gòu)、公司這些部門,中間有一些人就把這些客戶的資料,作為他們牟利的一種工具,向外進行出售。然后在社會上的存在著一些,對個人信息進行倒買倒賣的一些中介,這些人完全就是空手套白狼,就是一種非常簡單的低價進高價出,知道哪里有需求,就往哪里去這種思路,那么在這種情況下,這樣的一種市場我覺得更是公安機關(guān)應(yīng)該嚴密注意的,這么這種情況。因為在他這個承擔(dān)著一個巨大的數(shù)據(jù)流量,個人信息一個流量,最后一個終點是兩個人群,一方面是一些可能真的是需要用這個方式營銷的企業(yè),可能需要一些市場調(diào)研,或者市場客戶的資料,有針對性進行有效。另外一方面在我們接觸到公安機關(guān)偵破一些案例中間,有一部分是犯罪分子,那么他們就有了這些個人信息以后,就做很多的事情。就像我前面那個片子提到的,當(dāng)你一分個人真信報告,落到犯罪分子手里的時候,對他來說這就是各個保障,因為我們有的時候設(shè)計網(wǎng)頁密碼,往往會用一些我們?nèi)菀子涀〉臄?shù)字,終生不會忘記的數(shù)字。

  八:自己的生日,身份證號的后六位;蛘吲渑嫉纳,孩子的生日。這些東西在個人真信報告里面都是可以體現(xiàn)出來的。對他來說這是一個最好的工具

  小偉:比如說自己的生日,身份證號的后六位。或者配偶的生日,孩子的生日。這些東西在個人真信報告里面都是可以體現(xiàn)出來的。對他來說這是一個最好的工具,另外一方面有的時候我們就會設(shè)置一些密碼,這個防備這個忘記的問題。比如說我的母親姓什么,或者說我的孩子是幾月出生的,我的老婆是哪個星座的這些問題,當(dāng)獲得個人真信報告以后,回答這些問題,也就成為了一個簡單的數(shù)學(xué)題。所以我覺得整個這個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)菑钠髽I(yè),或者說一些機構(gòu)有人像外販賣,到中間一個龐大一個個人數(shù)據(jù)信息一個市場,到最后是兩個出口,一個是一些要進行這樣一種方式營銷的企業(yè),另外一個就是犯罪分子。

  主持人(陳偉鴻):這個節(jié)目播出之后,其實給很多消費者體了一個醒,我不知道作為創(chuàng)作者而言,你自己對這個節(jié)目滿意嗎如果滿分是100分,你會打多少分?

  小偉:作為一個調(diào)查記者來說,我覺得永遠是遺憾多余最後的結(jié)果,因為在我們的調(diào)查過程中,有一些東西是稍縱即逝,那么在這個過程中間,我們就會留下一些無法逆轉(zhuǎn)的一些遺憾,所以在這個方面,我覺得如果讓我再來一次,我可能做的更好。但是我想最后呈現(xiàn)出來給觀眾看到這個內(nèi)容,是能夠讓觀眾清晰的了解自己的個人信息,處于一個什么樣的危險狀態(tài),然后以后這樣一種情況,會進行一個防范,比如說再接到這樣的電話,比如說再有這樣一種營銷數(shù),應(yīng)該知道如何去抵制它,或者說如何去防范他對你的數(shù)據(jù)進行清洗。

  九、整戈待旦的這種狀態(tài)是調(diào)查記者重要使命

  主持人(陳偉鴻):在你看來,擔(dān)任3·15類型節(jié)目的一個編導(dǎo),和擔(dān)任其他節(jié)目一個編導(dǎo)相比有什么不同?

  小偉:最大的不同就是壓力更大。因為3·15這個平臺,它要比我們?nèi)粘9?jié)目,要更大。所有的任何一個東西在上面都會放大,當(dāng)然你的瑕疵,節(jié)目中的瑕疵也會被放大。在這樣一種情況下,我們就要求是力求扎實,這種扎實其實對于我們平時這種調(diào)查來說,就是帶來很大的壓力。說實話就是在很多這個,在這個調(diào)查過程中,中國人有一句話叫整戈待旦,當(dāng)時我們整個手機待旦的,因為我們的這種作息,往上寫稿子也好,準(zhǔn)備編片子也好,往往睡的很晚,但是第二天我作為一個,我設(shè)計身份一個正常的公司人員,還需要正常的上班。我需要我手機保持著暢通的狀態(tài),保持著當(dāng)我這個調(diào)查對象給我打電話的時候,我是處于公司里面忙碌這種狀態(tài),那么我就是往往要整個手機睡覺,就怕手機響來的時候我醒不過來。

  小偉:那么這種整戈待旦的這種狀態(tài),和這種壓力是三物給我最大一個印象。

  主持人(陳偉鴻):我想正是因為這樣一份使命,這樣一份愿望,才會讓小偉和他的團隊每一天都如履薄冰,精益求精,謝謝小偉也謝謝他的團隊。

新浪財經(jīng)



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